{"id":39302,"date":"2025-03-29T13:19:03","date_gmt":"2025-03-29T19:19:03","guid":{"rendered":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/?p=39302"},"modified":"2025-03-31T10:30:43","modified_gmt":"2025-03-31T16:30:43","slug":"gabriel-zaid-ingeniero-social","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/2025\/03\/gabriel-zaid-ingeniero-social\/","title":{"rendered":"Gabriel Zaid: ingeniero social"},"content":{"rendered":"<blockquote>\n<p style=\"text-align: left;\"><i><span style=\"font-weight: 400;\">Gabriel Zaid ha ejercido la creaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n la cr\u00edtica. Ha analizado la cultura y sus condiciones de producci\u00f3n. Ha observado la pol\u00edtica y la econom\u00eda \u2014el poder, el papel del Estado, la funci\u00f3n de las empresas, la endogamia perniciosa de la academia\u2014 con perspicacia e independencia, y ha propuesto un proyecto de desarrollo alternativo.<\/span><\/i><\/p>\n<\/blockquote>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Jos\u00e9 Mar\u00eda Lassalle<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">: He le\u00eddo mucho a Zaid, cada mes en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Letras Libres<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. Un ensayista de alcance universal. He le\u00eddo <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Los demasiados libros<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Cronolog\u00eda del progreso<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">El secreto de la fama<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, obras original\u00edsimas. Lo mismo discute a Condorcet que a Arist\u00f3teles. Entrelaza ideas econ\u00f3micas, sociol\u00f3gicas, filos\u00f3ficas y literarias a trav\u00e9s de un hilo fino: el sentido com\u00fan. Pero nada de eso me habr\u00eda dado una idea de lo que me cuentas. Es misterioso Gabriel Zaid.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>Enrique Krauze: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a1Es curioso que utilices ese adjetivo! Un d\u00eda don Daniel Cos\u00edo Villegas me dijo: \u201c\u00d3igame usted, ay\u00fademe a resolver el misterio Zaid\u201d. Evidentemente lo le\u00eda y quer\u00eda conocerlo. Y logr\u00e9 que don Daniel nos invitara a comer, y que Gabriel \u2014que es el hombre m\u00e1s reservado del mundo\u2014 aceptara la invitaci\u00f3n con su esposa, la pintora Basia Batorska. Debe de haber sido en el oto\u00f1o de 1974.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> \u00bfC\u00f3mo recuerdas su perfil intelectual de entonces?<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Fui descubriendo ese perfil. En los a\u00f1os sesenta, hab\u00eda publicado libros de poemas y una teor\u00eda sobre la creatividad, no solo en la literatura y el arte sino en la vida: <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">La poes\u00eda, fundamento de la ciudad<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, que despu\u00e9s incluir\u00eda en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">La poes\u00eda en la pr\u00e1ctica<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. En 1971 compr\u00e9 su antolog\u00eda <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">\u00d3mnibus de poes\u00eda mexicana<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, que apareci\u00f3 por entonces y que, como indica su nombre, inclu\u00eda una selecci\u00f3n de toda la poes\u00eda mexicana: desde la poes\u00eda n\u00e1huatl \u2014y, de hecho, poemas de muchas lenguas ind\u00edgenas\u2014 hasta el siglo XX, desde la vanguardia hasta las canciones rom\u00e1nticas y populares. Es un libro de cabecera para todas las generaciones, y se sigue vendiendo.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Cuando lo conoc\u00ed acababa de publicar <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Leer poes\u00eda<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, una lecci\u00f3n de cr\u00edtica de poes\u00eda: textos breves, puntuales, n\u00edtidos, que van al coraz\u00f3n del poema y revelan los elementos formales: no solo el qu\u00e9, sino el c\u00f3mo del poema. De principio de los setenta es tambi\u00e9n un libro suyo que se volver\u00eda <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">bestseller<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> internacional: <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Los demasiados libros<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. Tiempo despu\u00e9s, cuando le\u00ed <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">C\u00f3mo leer en bicicleta<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Problemas de la cultura y el poder en M\u00e9xico<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, pude valorar mejor la cr\u00edtica literaria y cultural que hab\u00eda publicado en los a\u00f1os sesenta. Lo que m\u00e1s me llamaba la atenci\u00f3n era su independencia. No se deten\u00eda ante los consagrados: pod\u00eda elogiar \u201cBlanco\u201d, el poema de Octavio Paz, y con igual naturalidad encontrar confuso el libro de Paz, <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Corriente alterna<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Por influencia de C. Wright Mills, seg\u00fan me dijo, aplic\u00f3 la imaginaci\u00f3n sociol\u00f3gica al aparato cultural. No solo las obras se convert\u00edan en temas leg\u00edtimos: tambi\u00e9n las editoriales, las librer\u00edas, los procedimientos de difusi\u00f3n, los lectores. As\u00ed comenzaron a aparecer sus cr\u00edticas al poder en la cultura: la pedanter\u00eda acad\u00e9mica, los golpes bajos entre escritores, la profusi\u00f3n de premios in\u00fatiles, el protagonismo, la superficialidad, la inane poes\u00eda de protesta, las malas antolog\u00edas, la falsa cr\u00edtica acad\u00e9mica y otras pr\u00e1cticas de la \u201ccanalla literaria\u201d, t\u00e9rmino proveniente de la correspondencia entre Marx y Engels que Zaid \u2014buen lector de ambos\u2014 retom\u00f3 para describir la atm\u00f3sfera literaria mexicana. Todo eso era notable, pero muy pocos apreciaron la adaptaci\u00f3n l\u00fadica que hizo de g\u00e9neros ins\u00f3litos: convertir, por ejemplo, la astrolog\u00eda en cr\u00edtica literaria. Un hallazgo de humor e iron\u00eda. No me precio de haber valorado ese aspecto esencial de su cr\u00edtica. De la eficacia no me queda duda.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00bfNo aparec\u00eda la pol\u00edtica en su obra de entonces?<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Aparec\u00eda y ejerc\u00eda la cr\u00edtica pol\u00edtica. Public\u00f3 un poema contra D\u00edaz Ordaz cuando a\u00fan era presidente. Hay un texto suyo de 1969 muy importante. Es una cr\u00edtica al libro <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">El intelectual y la sociedad<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, que hab\u00eda coordinado el poeta salvadore\u00f1o Roque Dalton, en el que un grupo de intelectuales declaraba que por amor a la Revoluci\u00f3n cubana eran capaces de dejar de ser intelectuales. Del lema castrista: \u201cDentro de la Revoluci\u00f3n, todo; contra la Revoluci\u00f3n, nada\u201d Zaid desprend\u00eda sucesiva y l\u00f3gicamente, como en una demostraci\u00f3n matem\u00e1tica, que ning\u00fan intelectual pod\u00eda ir contra la verdad, contra el sentido de la historia, contra el poder revolucionario, contra el bloque sovi\u00e9tico, contra el deber de obedecer. Y bajo esas premisas, en efecto, era mejor dejar de ser intelectual. Esos intelectuales propon\u00edan una especie de Revoluci\u00f3n Cultural china autoimpuesta. Como dec\u00eda \u00c9tienne de La Bo\u00e9tie, el amigo de Montaigne: \u201cla servidumbre voluntaria\u201d. Ese texto \u2014seg\u00fan me cont\u00f3\u2014 irrit\u00f3 a los cubanos, al grado de que le pidieron a uno de sus hombres en M\u00e9xico que lo rebatiera. Don Arnaldo Orfila Reynal, el editor de Siglo XXI, se enter\u00f3 y le ofreci\u00f3 a Zaid detener la respuesta. Orfila era un gran empresario editorial y un hombre de izquierda, conocido y reconocido; pudo haber intervenido recurriendo a su autoridad. Zaid, claro, se neg\u00f3. No quer\u00eda deberles favores a los cubanos. La respuesta aquella apareci\u00f3 (redactada por Federico \u00c1lvarez, intelectual comunista espa\u00f1ol de la vieja guardia y muy af\u00edn a Cuba), lo mismo que una carta de varios autores contra Zaid. \u201cAs\u00ed fui excomulgado\u201d, me dijo un d\u00eda con toda naturalidad, al recordar esos hechos.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Si Orfila era de izquierda activa, \u00bfc\u00f3mo es que era tan amigo de Zaid?\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Como consultor de empresas, autor y amigo de la casa, Zaid era una pieza clave en Siglo XXI. Un hombre honrado como era Orfila (que en Argentina se hab\u00eda ganado la vida como productor agropecuario) valoraba todo lo que Zaid aportaba: sus libros, su cr\u00edtica y su consejo. El mundo editorial siempre le interes\u00f3 mucho a Zaid. Hab\u00eda escrito en 1955 una tesis sobre la industria editorial. Orfila me dijo alguna vez: \u201cAprecio much\u00edsimo a Gabriel. No juega a ser de izquierda\u201d. Sus amigos en la revista <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Siempre!<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> se sorprend\u00edan cuando les dec\u00eda, simplemente: \u201cNo soy revolucionario\u201d. \u00bfC\u00f3mo era posible? No cre\u00eda en el socialismo, nunca se entusiasm\u00f3 por la Revoluci\u00f3n cubana.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Representaba un tipo distinto de intelectual.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Sin duda. Antes de conocerlo fui testigo de un episodio que lo pinta de cuerpo entero. Fue en el verano de 1971. Echeverr\u00eda, \u00bfrecuerdas?, hab\u00eda prometido que se castigar\u00eda a \u201clos responsables\u201d de la matanza del 10 de junio. Dos intelectuales salieron a defenderlo. Carlos Fuentes dijo que hab\u00eda que elegir entre \u201cEcheverr\u00eda o el fascismo\u201d. Y el editor Fernando Ben\u00edtez dijo que no apoyar al presidente era un \u201ccrimen hist\u00f3rico\u201d. Estaba yo en casa de Monsiv\u00e1is, y son\u00f3 el tel\u00e9fono. Era Zaid. Carlos, verdaderamente avergonzado, le dijo: \u201cLo siento, Gabriel, pero no podemos publicar el texto que mandaste. El director Pag\u00e9s no quiso\u201d. Escuch\u00e9 la gran carcajada de Zaid por tel\u00e9fono. Colgaron, y Monsiv\u00e1is me lo mostr\u00f3. Dec\u00eda simplemente: \u201cEl \u00fanico criminal hist\u00f3rico es Luis Echeverr\u00eda\u201d. Desde ese momento, Zaid dej\u00f3 de colaborar en el suplemento de <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Siempre!<\/span><\/i><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Esa era la imagen que ten\u00eda de Zaid: un valiente. Luego publicaron un n\u00famero en el que atacaban a los liberales. Y un mes despu\u00e9s, en septiembre de 1972, Zaid public\u00f3 en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> una famosa \u201cCarta a Carlos Fuentes\u201d. Hab\u00eda pasado casi a\u00f1o y medio desde el 10 de junio. Y de la investigaci\u00f3n, nada. Sin embargo, Fuentes (y, junto con \u00e9l, un grupo amplio de escritores e intelectuales) segu\u00eda defendiendo p\u00fablicamente a Echeverr\u00eda. Zaid argument\u00f3 que Fuentes hac\u00eda un desfavor al modesto poder de los escritores poniendo su autoridad intelectual (su \u00fanico y limitado poder) al servicio del poder omn\u00edmodo del presidente. Y, dado que el propio Fuentes hab\u00eda sugerido que su apoyo estaba condicionado a la investigaci\u00f3n prometida, Zaid le sugiri\u00f3 fijar una fecha l\u00edmite a su paciencia. La que \u00e9l quisiera. Fuentes se rehus\u00f3. Su apoyo a ese gobierno fue permanente. En 1975 se convirti\u00f3 en embajador de M\u00e9xico en Francia. Zaid propon\u00eda y representaba lo contrario: no solo un intelectual \u201cvaliente\u201d sino un intelectual l\u00facido, s\u00f3lido, original, sin ligas con el poder. Su actitud me llev\u00f3 a una toma de conciencia. Confirmaba la idea del intelectual que propon\u00eda y ejerc\u00eda Cos\u00edo Villegas: alguien que trabaja al margen del gobierno, tiene un pensamiento heterodoxo y ejerce la cr\u00edtica sin cortapisas. Zaid era m\u00e1s definido y claro frente al poder en M\u00e9xico que muchos revolucionarios. Exist\u00edan v\u00edas alternas leg\u00edtimas de ser intelectual que no eran las habituales y hegem\u00f3nicas de la izquierda. Pod\u00eda uno ser cr\u00edtico y opositor sin ser \u201cde izquierda\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">La conversaci\u00f3n con Zaid y su actitud independiente termin\u00f3 por disolver tu disonancia cognitiva.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> En varios sentidos. Por entonces circulaba un libro de C. P. Snow, <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Las dos culturas<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, que delimitaba y separaba las humanidades, por un lado, y las ciencias y t\u00e9cnicas, por el otro. Zaid escribi\u00f3 un ensayo breve, \u201cLas dos inculturas\u201d, en el que mostraba la profunda inconsistencia de andar separando conocimientos: un f\u00edsico se enriquece mucho leyendo poemas y un historiador gana si puede comprender los modos de producci\u00f3n. La disonancia pod\u00eda, deb\u00eda, ser resuelta. Y eso quedaba claro desde su libro <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">La poes\u00eda en la pr\u00e1ctica<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. Pero mis lecturas serias y hasta sistem\u00e1ticas de Zaid comenzaron con sus textos en la revista <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. He repetido muchas veces que esos textos no solo me convencieron, sino que me convirtieron.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Recuerdo en particular \u201cEl Estado proveedor\u201d, el ensayo con que dio principio a su columna mensual \u201cCinta de Moebio\u201d en esa revista. Es de octubre de 1973. Contra la opini\u00f3n convencional de que el Estado (nacido de la Revoluci\u00f3n) estaba ah\u00ed para proteger a los pobres, Zaid pensaba que la persistencia de la pobreza mostraba lo contrario: la gran insuficiencia de la oferta estatal para los pobres. Dejando al margen las intenciones te\u00f3ricas o los deberes constitucionales del Estado, Zaid conectaba su experiencia de consultor de empresas con un conjunto inmenso y variado de lecturas y an\u00e1lisis, para auditar el desempe\u00f1o pr\u00e1ctico del Estado mexicano. Y el dictamen result\u00f3 negativo. Ese an\u00e1lisis no se parec\u00eda a ning\u00fan otro, porque los libros convencionales que se publicaban en la academia de M\u00e9xico o Estados Unidos estudiaban al Estado mexicano bajo premisas puramente pol\u00edticas y algunos hasta lo consideraban un caso ejemplar, una especie de milagro. Era, en esencia, una cr\u00edtica al Estado. A su pobre desempe\u00f1o social y al alto costo y baj\u00edsima productividad de sus ministerios, instituciones e industrias paraestatales. Prob\u00f3 que los entes estatales viven, sobre todo, para s\u00ed mismos.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00bfO sea que el Estado construye m\u00e1s Estado, pero no mayor bienestar? Esto dicho en los a\u00f1os setenta era un atentado de \u201clesa revoluci\u00f3n\u201d. \u00bfDir\u00edas que era una cr\u00edtica liberal al Estado \u201crevolucionario\u201d?<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> S\u00ed, en la medida en que los liberales por principio desconf\u00edan del Estado, pero yo m\u00e1s bien asocio esa cr\u00edtica con una postura de responsabilidad social y de genuina preocupaci\u00f3n por los pobres y por los campesinos que proviene de la cultura cat\u00f3lica, en particular de la enc\u00edclica <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Populorum progressio<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. El Estado se fincaba en la mentira de que ayudaba a los pobres. Zaid hizo la auditor\u00eda de esa mentira. Doble auditor\u00eda: a la ideolog\u00eda de la concepci\u00f3n general del Estado y al caso mexicano, en particular. Y lo m\u00e1s notable, daba salidas. \u00bfRecuerdas la f\u00f3rmula de Popper \u201cingenier\u00eda social fragmentaria\u201d? Zaid es algo as\u00ed como Popper aplicado a M\u00e9xico. Un ingeniero social. Varios de sus art\u00edculos mensuales propon\u00edan justamente eso: una \u201cingenier\u00eda social fragmentaria\u201d para M\u00e9xico. En<\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\"> Posdata<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">, Paz hab\u00eda planteado la necesidad de un modelo alternativo de desarrollo, pero no ten\u00eda ideas concretas y en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural <\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">propuso volver a Fourier. Zaid le tom\u00f3 la palabra, pero no apelando a las ideas del llamado \u201csocialismo ut\u00f3pico\u201d sino creando un modelo propio. Un modelo no socialista para el M\u00e9xico tradicional. Un modelo de progreso productivo y desarrollo humano dentro del mercado y exportable a otros pa\u00edses atrasados. Zaid no negaba al mercado ni demonizaba a las empresas. Sus textos alentaban la apertura econ\u00f3mica de M\u00e9xico al exterior cuando nadie propon\u00eda esa salida.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00bfPor qu\u00e9 te interes\u00f3 esa \u201cingenier\u00eda social fragmentaria\u201d?<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Porque me dio ojos para ver el tema social con ojos distintos. Porque era la alternativa al socialismo. As\u00ed de simple. No un liberalismo econ\u00f3mico ciego (con el que nunca ha estado de acuerdo), sino una ingenier\u00eda social que no considera a los pobres como si fueran menores de edad, ni a los campesinos como si fueran proletarios, sino como personas perfectamente capaces de saber qu\u00e9 necesitan y c\u00f3mo construirlo en el lugar donde viven: finanzas cooperativas, negociaciones locales, inversi\u00f3n comunitaria, tecnolog\u00eda eficaz, barata. Y no necesitan ayuda sino libertad, que se les libere de restricciones y paternalismos, aqu\u00ed y ahora, no en el reino de la utop\u00eda o mediante el crecimiento ilimitado de un Estado burocr\u00e1tico. Frente al modelo estatista, corporativo, piramidal y centralista de desarrollo, Zaid propuso un adelgazamiento y una racionalizaci\u00f3n productiva del aparato del Estado, pero desde luego no la abolici\u00f3n del Estado. Sobre todo plante\u00f3 ideas pr\u00e1cticas dentro de la econom\u00eda de mercado para favorecerla autonom\u00eda de los pobres del campo sin forzarlos a salir de sus pueblos, sin orillarlos a convertirse en n\u00f3madas de la ciudad o en migrantes.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Te pondr\u00e9 un ejemplo que \u00e9l mismo ha invocado: la obra de un religioso espa\u00f1ol que nadie recuerda en Espa\u00f1a. Me refiero a Vasco de Quiroga, que lleg\u00f3 a M\u00e9xico despu\u00e9s de leer la <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Utop\u00eda<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> de Tom\u00e1s Moro. Estableci\u00f3 en 1540 en los pueblos de Michoac\u00e1n el m\u00e1s cumplido experimento de utop\u00eda, mucho m\u00e1s exitoso que los promovidos por los llamados \u201csocialistas ut\u00f3picos\u201d, por Owen o Fourier, en la Europa del siglo XIX. La divisi\u00f3n estricta del trabajo que estableci\u00f3 en los llamados \u201cpueblos hospitales\u201d de la Meseta Tarasca subsist\u00eda hasta hace poco. Cada pueblo ten\u00eda una especialidad: cobijas, muebles, madera laqueada. Yo visit\u00e9 el pueblo ind\u00edgena de Cher\u00e1n en 1968, y me admiraron sus textiles y delantales bordados. Cuando la gran escritora Sybille Bedford pas\u00f3 por ah\u00ed en los a\u00f1os cuarenta, tuvo casi una iluminaci\u00f3n sobre el sentido de la vida: los habitantes de aquella meseta no eran ricos, pero viv\u00edan en una armon\u00eda casi id\u00edlica con su entorno. Ahora la regi\u00f3n entera vive en vilo debido al crimen organizado que arrasa al estado de Michoac\u00e1n, pero aquel esp\u00edritu comunitario persiste, por ejemplo, en la escuela de lauderos, guitarras y artesanos de instrumentos musicales de Paracho, muy reconocida en el mundo. As\u00ed que, como ves, el modelo que propon\u00eda tiene raigambre. La utop\u00eda de Tom\u00e1s Moro solo se hizo realidad en un lugar: la Meseta Tarasca de M\u00e9xico.<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00bfLo est\u00e1s afirmando como una realidad o est\u00e1s haciendo una analog\u00eda? Es decir: Moro habla de un lugar imaginario e imposible, y esto que me cuentas parece muy optimista\u2026<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Zaid sostuvo que hab\u00eda que dejar de ver al hombre del campo o de los pueblos como protagonistas de un estadio anterior, superable por el progreso en las ciudades e industrias. Hab\u00eda que reconocer a las peque\u00f1as comunidades en su valor integral (como una forma de vida, una cultura, una ecolog\u00eda, una tradici\u00f3n, no solo como una forma \u201csuperable\u201d de producci\u00f3n) y apoyarlas para que no buscaran el espejismo de las ciudades. El anarquismo constructivo de Zaid \u2014eso es lo que era\u2014 ten\u00eda mejores ideas para el campo mexicano que el socialismo universitario. Por ejemplo, dise\u00f1ar una oferta pertinente y barata de medios de producci\u00f3n que llegara a las comunidades rurales y las zonas marginadas. Pozos y bombas que no necesiten electricidad, redise\u00f1os de bicicletas, fabricaci\u00f3n de ropa. Dio decenas de ejemplos. Hasta ten\u00eda en su oficina una biblioteca entera con libros y folletos sobre estos inventos, enciclopedias de tecnolog\u00eda intermedia. Advierte que ofrec\u00eda soluciones de mercado, no de Estado. \u00bfSabes cu\u00e1l es el ejemplo perfecto? Las m\u00e1quinas de coser. No las invent\u00f3 Lenin, por cierto, sino el se\u00f1or Singer, que las vendi\u00f3 por centenares de miles en el M\u00e9xico rural de los cuarenta. Le\u00ed ese dato en un ensayo de Tannenbaum de 1944 y al enterarse Zaid lo celebr\u00f3.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Otra idea que desarroll\u00f3 Zaid en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> fue el reparto en efectivo del 5% del pib entre todos los mexicanos. El car\u00e1cter universal de ese reparto lo hac\u00eda inmune a la corrupci\u00f3n o a la manipulaci\u00f3n pol\u00edtica. Cumplido ese requisito, la tesis central es la siguiente: si cada mexicano recibe una cantidad igual de dinero (unos miles de pesos al a\u00f1o) por el solo hecho de serlo, las familias de clase media o alta no variar\u00e1n su posici\u00f3n. Pero, para las familias pobres, ese ingreso (multiplicado por los cuatro miembros que la integran) har\u00e1 toda la diferencia. Y tambi\u00e9n desarroll\u00f3 la idea de los cr\u00e9ditos a la palabra. Zaid aseguraba que la gente pobre los pagar\u00eda porque eran inferiores a los usurarios y porque la productividad del capital en una familia pobre es inmensamente superior a la de una familia acomodada o una gran empresa. Hasta ide\u00f3 un teorema que fue validado por el doctor Jos\u00e9 Adem, matem\u00e1tico de prestigio mundial. Con el tiempo estas ideas se volver\u00edan muy exitosas, no solo en M\u00e9xico, en el mundo. Zaid se adelant\u00f3 al concepto del Banco Grameen de Bangladesh por el cual obtuvo el Premio Nobel Muhammad Yunus.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Zaid era la prueba viva de c\u00f3mo la \u00abingenier\u00eda social fragmentaria\u00bb es m\u00e1s humana que las visiones hol\u00edsticas, ut\u00f3picas, mesi\u00e1nicas del hombre y la historia. En pocas palabras, su preocupaci\u00f3n social no se traduc\u00eda en lamentos, discursos, teor\u00edas farragosas o denuncias sino en propuestas. En 1979 reuni\u00f3 sus ensayos publicados en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> y <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Vuelta<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> en su libro <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">El progreso improductivo<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>J.M.L.: <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Me ha sorprendido mucho lo que cuentas de Zaid. Siendo un ensayista literario universal es tambi\u00e9n un ingeniero social popperiano, adelantado a su tiempo, creador de un proyecto de desarrollo alternativo.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><b>E.K.:<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> No en balde don Daniel quer\u00eda conocerlo. Y, al tiempo de leer sobre estos temas, pudiste juntar al viejo historiador con el ingeniero poeta. Ambos eran autores de <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Plural<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. Don Daniel ten\u00eda 76 a\u00f1os y Zaid cuarenta. Ese d\u00eda de la comida, al verlo, don Daniel le dijo: \u201cYo lo imaginaba a usted gordo; las im\u00e1genes que uno se forma\u201d. Y comenzaron a hablar de esas teor\u00edas fisiogn\u00f3micas, para luego pasar a temas m\u00e1s graves, que ya no recuerdo. Zaid escribi\u00f3 un texto sobre <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">El estilo personal de gobernar<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> en el que elogiaba su sana y liberadora impertinencia y su liberalismo, nada anacr\u00f3nico y muy actual. \u00bfPor qu\u00e9 se habr\u00e1 imaginado don Daniel a Zaid de esa manera? Quiz\u00e1 porque Zaid ha rehuido siempre cualquier reflector: no hay fotograf\u00edas suyas, no da entrevistas. Yo mismo no s\u00e9 mucho de su vida. Su biograf\u00eda son sus libros.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h6 style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-weight: 400;\">Este art\u00edculo es un fragmento de <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Spinoza en el Parque M\u00e9xico <\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">(<\/span><a href=\"https:\/\/www.planetadelibros.com\/editorial\/tusquets-editores\/59\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><span style=\"font-weight: 400;\">Tusquets Editores<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">, 2022),<br \/>\nel libro de conversaciones entre Enrique Krauze y Jos\u00e9 Mar\u00eda Lassalle publicado recientemente por Tusquets.<\/span><\/h6>\n<h6 style=\"text-align: left;\"><span style=\"font-weight: 400;\">Enrique Krauze y Jos\u00e9 Mar\u00eda Lasalle, \u201cGabriel Zaid: Ingeniero social\u201d, en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">Letras Libres<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\"> (M\u00e9xico),<br \/>\nnoviembre 2022, n.\u00ba 25, a\u00f1o XXII, 8-11, en el dossier \u201cGabriel Zaid, el cl\u00e1sico discreto\u201d.<br \/>\nPublicado con la autorizaci\u00f3n de los autores.<\/span><\/h6>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<h6><span style=\"font-weight: 400;\">Foto: Lucas Santos, Unsplash.<\/span><\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Gabriel Zaid ha ejercido la creaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n la cr\u00edtica. 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