{"id":36550,"date":"2024-09-23T06:02:35","date_gmt":"2024-09-23T12:02:35","guid":{"rendered":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/?p=36550"},"modified":"2024-09-26T11:05:35","modified_gmt":"2024-09-26T17:05:35","slug":"los-conventos-como-republicas-liberadas-una-entrevista-a-santiago-roncagliolo-sobre-el-ano-en-que-nacio-el-demonio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/2024\/09\/los-conventos-como-republicas-liberadas-una-entrevista-a-santiago-roncagliolo-sobre-el-ano-en-que-nacio-el-demonio\/","title":{"rendered":"Los conventos como rep\u00fablicas liberadas: Una entrevista a Santiago Roncagliolo sobre El a\u00f1o en que naci\u00f3 el demonio"},"content":{"rendered":"

La oscuridad de la raz\u00f3n en el siglo XVII es el laberinto por el que transcurre la historia de <\/span><\/i>El a\u00f1o en que naci\u00f3 el demonio<\/span> (Seix Barral, 2023), la nueva novela del escritor peruano Santiago Roncagliolo, ganador del Premio Alfaguara en 2006.<\/span><\/i><\/p>\n

Era una raz\u00f3n que trastocaba los l\u00edmites entre lo sagrado y lo fant\u00e1stico, que llevaba a creer que los mitos ind\u00edgenas \u201cse contagian a nuestros conocimientos y los deforman\u201d, que promulgaba misales y catecismos mientras condenaba libros que \u201chacen da\u00f1o al buen juicio\u201d, y alimentaba la corrupci\u00f3n de los bur\u00f3cratas eclesi\u00e1sticos y los intrigantes que serv\u00edan al virrey de turno.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

Con esta obra Roncagliolo recorre los pasajes de una historia en la que brujas, monjas y un alguacil de la Inquisici\u00f3n, Alonso Morales, buscan explicar el origen de un engendro nacido en un convento de la Ciudad de los Reyes en 1623. De santas a hechiceras, con la joven Rosa \u2212quien, seg\u00fan se rumora, puede hablar con Dios y con el demonio\u2212, esta novela traza con maestr\u00eda los recovecos del pensamiento pol\u00edtico y religioso de una \u00e9poca en la que el bien y el mal se superpon\u00edan de manera artificiosa.<\/span><\/i><\/p>\n

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Juan Camilo Rinc\u00f3n: <\/b>Usted inicialmente se propuso escribir una novela sobre brujas en el siglo XXI, pero el proceso de investigaci\u00f3n con archivos lo llev\u00f3 al XVII. \u00bfYa hab\u00eda explorado esa \u00e9poca de la historia?<\/span><\/p>\n

Santiago Roncagliolo: <\/b>No, no ten\u00eda ni idea, ni ning\u00fan inter\u00e9s especial. Tambi\u00e9n es verdad que hay un tema personal con mi abuelo, a quien est\u00e1 dedicada la novela al final. \u00c9l fue historiador y la gente dec\u00eda que era un historiador conservador, pero eso no es muy exacto. Los conservadores quieren que las cosas se queden como est\u00e1n; mi abuelo quer\u00eda retroceder al siglo XVIII, que le parec\u00eda mucho m\u00e1s l\u00f3gico, comprensible y civilizado que el pa\u00eds en el que \u00e9l hab\u00eda crecido, este lugar ca\u00f3tico, para adelante y para atr\u00e1s, un desastre, un caos general. \u00c9l sent\u00eda que all\u00ed hab\u00eda un orden. Empec\u00e9 a investigar en sus libros que son el mundo que \u00e9l habitaba, mucho m\u00e1s c\u00f3modo que en el que viv\u00eda su cuerpo, y ver el mundo a trav\u00e9s de sus ojos; eso tambi\u00e9n fue una motivaci\u00f3n. \u00c9l no era precisamente de izquierdas y le parec\u00eda que interpretar era un acto marxista. Para \u00e9l la historia estaba ah\u00ed puesta, era lo que hab\u00eda ocurrido y no hab\u00eda por qu\u00e9 estar repitiendo. Sus libros est\u00e1n llenos de detalles; \u00e9l era una fiera en los archivos y encontraba oro en las vidas personales de la gente de ese tiempo y en el teatro; todo un gran cap\u00edtulo de la novela ocurre en el teatro, que viene de un libro suyo, y a partir de ah\u00ed tambi\u00e9n empec\u00e9 a encontrar este universo en el que todo lo mandaba Dios o lo mandaba el demonio, lleno de brujas, santos, flagelaciones, infiernos y para\u00edsos. Me obsesion\u00e9 habitando ese universo por lo que representaba el origen de lo que vivimos ahora, pero tambi\u00e9n por lo que era visualmente y lo fascinante que era contar algo ah\u00ed.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Cu\u00e9ntenos sobre el libro <\/span>Las hijas de los conquistadores<\/span><\/i>, una de sus fuentes de consulta.<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> Es un libro de Luis Mart\u00edn, que creo que fue jesuita. De ah\u00ed tom\u00e9 mucho el retrato de este convento que en realidad es una rep\u00fablica liberada. Este libro tiene momentos maravillosos como las cartas de un obispo que escribe a Roma diciendo que ya les ha dicho a las monjas de su convento que no pueden dormir de dos en dos, \u00a1y les he comprado colchones, y con sus colchones nuevos siguen durmiendo de dos en dos y no entienden nada! En muchos de estos conventos las mujeres pod\u00edan ser lesbianas, o sexualmente activas, o escritoras o cantantes, y eran m\u00e1s libres que las mujeres de afuera. Muchos eran asaltados violentamente por el ej\u00e9rcito para contener a estas monjas y su decadencia, esos esc\u00e1ndalos. Pero tambi\u00e9n est\u00e1n las beatas como Santa Rosa que, a su manera, encuentran un camino para no ser esposas; son esposas de Dios, que era el principal camino.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Tambi\u00e9n son personajes que dicen mucho del esp\u00edritu de la \u00e9poca.<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> Es que las beatas y las monjas de alguna manera oficial eran esposas de Dios, pero las beatas ya eran esposas que hablan directamente con \u00c9l y les dice qu\u00e9 cosas hacer y hacen milagros. A la vez era un camino muy cercano a la brujer\u00eda porque, \u00bfcu\u00e1l es la diferencia entre hablar con Dios y hablar con el demonio? \u00bfCu\u00e1l es la diferencia entre hacer un hechizo y hacer un milagro? Sin embargo, estas mujeres encuentran tambi\u00e9n una manera de ser incluso poderosas, admiradas y tener seguidores que las persigan. Cuando muere Santa Rosa de Lima las multitudes se arrojan sobre el cad\u00e1ver para arrancarle partes y guardarlas como reliquias: una u\u00f1a, un diente, un pelo. Ese era otro camino. Y luego hab\u00eda la rebeli\u00f3n; de ah\u00ed salen personajes como Mencia, Jer\u00f3nima y la propia madre de Alonso, que tambi\u00e9n encuentra una manera de vivir, de tratar de sacar adelante a su hijo\u2026 es m\u00e1s retorcida, pero no deja de ser una manera de vivir y de sobrevivir en ese mundo.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>\u00bfSiempre pens\u00f3 a Alonso Morales en primera persona?<\/span>\u00a0<\/b><\/p>\n

S.R.:<\/b> S\u00ed. Para m\u00ed era muy importante que no fuese un tipo que piensa como alguien del siglo XXI, que no fuera un tipo en un decorado del siglo XVII. Hab\u00eda que entrar en la cabeza de \u00e9l para que funcionase este proyecto, que el lector siguiese sus pensamientos y que a partir de ah\u00ed viese todo el mundo exterior; si no, iba a ser muy complicado meterte en esa manera de pensar. \u00c9l est\u00e1 investigando por qu\u00e9 ha venido el demonio, entonces para empezar necesitaba un mont\u00f3n de explicaciones dentro de su cabeza. Est\u00e1 adem\u00e1s ese lenguaje que fue lo m\u00e1s dif\u00edcil de construir y te ayuda a entrar en el siglo XVII. La primera versi\u00f3n s\u00ed fue rigurosa pero me di cuenta de que era ilegible. De todos modos, ya era por naturaleza ficticio porque, para empezar, \u00e9l no contar\u00eda en un informe c\u00f3mo es su propia vida. Si me pon\u00eda riguroso era imposible escribirla, entonces tuve que jugar con lo que sab\u00eda de ese lenguaje para crear uno que te convenciese de que ese es, pero que a la vez fuese entretenido y que los lectores no tuvieran que luchar contra cada p\u00e1gina.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Alguien dec\u00eda que esta es una novela de los cuerpos y me hizo pensar c\u00f3mo en esa \u00e9poca el cuerpo era un veh\u00edculo para muchas cosas: el sacrificio, la tortura en exhibici\u00f3n para aleccionar, los cuerpos libres de las monjas, el cuerpo espiritual para acceder a Dios\u2026<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> La religi\u00f3n cat\u00f3lica odia el cuerpo, directamente; considera que lo que te acerca a Dios es el alma y lo que te aleja es el cuerpo, los apetitos. De hecho, una de las cosas que me impactaba es c\u00f3mo una se\u00f1al de bondad era flagelante: te flagelas y castigas, lastimas tu cuerpo para ser buena persona. Recuerdo alguna vez que me hice una herida jugando f\u00fatbol y mi abuela me dijo: ofr\u00e9cele ese sufrimiento al Se\u00f1or. Esto ha sobrevivido hasta hace muy poco en la religi\u00f3n cat\u00f3lica, la idea de que tu cuerpo es malo y por lo tanto el dolor es bueno, porque castiga tu cuerpo. Rosa est\u00e1 constantemente destruyendo su cuerpo; se pas\u00f3 toda la vida haci\u00e9ndolo, clav\u00e1ndose cinturones de castidad con p\u00faas, metiendo las manos en cal viva porque su cuerpo pod\u00eda atraer a los hombres, y por lo tanto era malo e impuro. Hoy en d\u00eda gran parte de las luchas pol\u00edticas son m\u00e1s bien para hacerte due\u00f1o de tu cuerpo. El aborto, la transexualidad, la mayor parte de las banderas progresistas defienden que hagas con tu cuerpo lo que quieras, lo que cada persona decida. Hoy en d\u00eda, las brujas de esta novela son activistas pol\u00edticas, son las que est\u00e1n delante de las marchas, no en el cadalso. Supongo que es un avance.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>\u00bfCu\u00e1l fue el desaf\u00edo m\u00e1s grande en la escritura de esta novela?\u00a0<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> El lenguaje, que empec\u00e9 trabajando de manera muy rigurosa para luego darme cuenta de que no hab\u00eda que usar el del siglo XVII; hab\u00eda que inventar un lenguaje que sonase lo suficientemente a siglo XVII y, sin embargo, no lo fuese en realidad; que dentro de esa m\u00fasica Alonso pudiese ir contando su propia sin cambiar el registro del informe. La principal dificultad no es que fuese un lenguaje muy complejo, sino todo lo contrario: es muy simple. Es una sociedad muy simple donde todo es binario: Dios es bueno, el diablo es malo y a partir de ah\u00ed las argumentaciones y los matices son pocos, pero no puedes mantener una novela con personajes tan chatos y con ideas tan chatas. Los personajes ten\u00edan que ser complejos; todos tienen cosas buenas y cosas terribles, pero todo esto ten\u00eda que funcionar dentro de este lenguaje que en apariencia es tan b\u00e1sico y notarial. Eso fue lo m\u00e1s dif\u00edcil de tramar.<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>\u00bfCu\u00e1l es su personaje favorito o cu\u00e1l le cost\u00f3 m\u00e1s trabajo construir, por ejemplo?<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> Las mujeres. Mencia, por ejemplo, que es terrible, prepotente y egotista; sin embargo es una hero\u00edna; ha liberado a esas mujeres del mundo exterior que es una c\u00e1rcel mucho peor que el mundo del convento. Jer\u00f3nima porque me gusta esta idea de que era real (tambi\u00e9n es del libro de Luis Mart\u00edn). Las mujeres estaban muy liberadas dentro del convento, pero las negras segu\u00edan siendo negras; no hab\u00eda igualdad de razas y de or\u00edgenes. Sin embargo, una mujer de piel oscura pod\u00eda llegar a monja si cantaba bien porque en el coro era donde se alzaban las voces de las monjas hacia Dios, y si esas voces eran hermosas, Dios las escuchar\u00eda m\u00e1s. En efecto, hubo una monja Jer\u00f3nima que era de piel oscura y a quien se le acept\u00f3 como monja porque cantaba. Y luego la propia Rosa, que todav\u00eda me resulta dif\u00edcil decidir si es una psic\u00f3tica, una bruja\u2026 es una santa, una mujer ambiciosa que ha encontrado su manera de hacerse poderosa. Creo que nunca lo sabremos y esa ambig\u00fcedad me fascina y me enamora de ella. Alonso traduce sobre todo mi propia sombra, mi propia incapacidad de comprender a estas mujeres, qu\u00e9 es lo que hay detr\u00e1s de ellas, quiz\u00e1 porque siempre quieres pensar que son solo una cosa y al final son todas al mismo tiempo.<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Y adem\u00e1s los personajes tienen muchos matices; no hay totalmente buenos o malos.<\/span><\/p>\n

S.R.:<\/b> Eso pasa mucho en mis libros: se invierten las cosas y el investigador termina por no ser muy diferente de los monstruos. Los monstruos terminan por no ser muy distintos del investigador. Me gusta la idea de la novela de g\u00e9nero en que hay una investigaci\u00f3n; me importa que sea una investigaci\u00f3n personal del protagonista; que \u00e9l encuentre algo de su propia vida y que esto le cambie la vida. Que no solo resuelva un caso externo, sino que no vuelva a ser el mismo y nosotros como lectores tampoco volvamos a ser los mismos. Yo creo que al final todo lo vemos sobre nosotros mismos. Si nos gusta un personaje es porque encarna cosas que tambi\u00e9n llevamos en nosotros.<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>\u00bfCu\u00e1l fue el descubrimiento que m\u00e1s lo sorprendi\u00f3 en la exploraci\u00f3n de los archivos?<\/span>\u00a0<\/b><\/p>\n

S.R.:<\/b> A nivel hist\u00f3rico, todo esto que cuento, pero lo que me sorprend\u00eda constantemente era c\u00f3mo estas cosas a\u00fan se mantienen. La ciudad en la que ocurre la historia, que es este recinto amurallado donde viven los blancos, alejados de los que son de otros colores y otras clases, y mirar este barrio, o mi barrio en Lima, o Am\u00e9rica Latina que sigue llena de esas ciudades amuralladas. Lo de la culpa de las mujeres, la idea del inquisitorial, del castigo p\u00fablico y ahora es el alimento principal de las redes sociales, el juicio p\u00fablico, el linchamiento a quien no siga la pauta. Yo creo que hace 20 a\u00f1os \u00e9ramos m\u00e1s modernos que ahora; hoy nos acercamos cada vez m\u00e1s al siglo XVII. La democracia (que hab\u00eda triunfado como idea, al menos en los 90) tiene un principio muy revolucionario que nunca se hab\u00eda aplicado en la historia: la idea de que si alguien es diferente a ti no es una mala persona, solo es otra persona con la que te pones de acuerdo para convivir. La crisis financiera, luego la pandemia, el agotamiento y despu\u00e9s la corrupci\u00f3n\u2026 muchas cosas han ido haciendo a la gente dudar de la democracia como sistema, pero si no hay democracia lo que tenemos es lo que hab\u00eda en el siglo XVII: la tribu. Estos somos nosotros, y los que no, est\u00e1n equivocados y hay que castigarlos, cancelarlos, silenciarlos. Las redes sociales permiten formar tribus expr\u00e9s en cinco minutos, doscientas mil personas que adem\u00e1s te hacen sentir bueno porque emites tu juicio y si eres ingenioso tienes diez mil personas que te ponen un me gusta y te hacen sentir que tienes la raz\u00f3n; eres el inquisidor, eres el que tiene la raz\u00f3n sobre c\u00f3mo deber\u00eda ser la gente.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Foto: Santiago Roncagliolo, escritor peruano, por Xavier Torres-Bacchetta.<\/span><\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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