{"id":28527,"date":"2023-12-01T06:03:34","date_gmt":"2023-12-01T12:03:34","guid":{"rendered":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/?p=28527"},"modified":"2023-12-18T22:23:06","modified_gmt":"2023-12-19T04:23:06","slug":"el-significado-de-muchas-muertes-una-entrevista-a-eduardo-sacheri-sobre-nosotros-dos-en-la-tormenta","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/2023\/12\/el-significado-de-muchas-muertes-una-entrevista-a-eduardo-sacheri-sobre-nosotros-dos-en-la-tormenta\/","title":{"rendered":"El significado de muchas muertes: Una entrevista a Eduardo Sacheri sobre Nosotros dos en la tormenta"},"content":{"rendered":"

Muchos se apropian de las palabras ideales, patria o revoluci\u00f3n como banderas que ondean hasta que, a veces, terminan por rasgarse y pierden todo significado. J\u00f3venes militantes de las agrupaciones Montoneros y Ej\u00e9rcito Revolucionario del Pueblo (ERP), sus familias esc\u00e9pticas, frustradas o desentendidas, y polic\u00edas y militares a las \u00f3rdenes de la causa nacional son los protagonistas de <\/span><\/i>Nosotros dos en la tormenta<\/span> (Alfaguara, 2023) del escritor Eduardo Sacheri.<\/span><\/i><\/p>\n

Enmarcada en la Argentina convulsa de los setenta, un a\u00f1o antes del golpe militar liderado, entre otros, por Rafael Videla, la nueva novela de Sacheri recapitula con un cuidado tono afectivo y ricos tintes de iron\u00eda ese complejo periodo en el que las acciones de algunas organizaciones guerrilleras promet\u00edan un nuevo pa\u00eds despu\u00e9s de la muerte de Juan Domingo Per\u00f3n.<\/span><\/i><\/p>\n

\u201cSe supone que la muerte tiene que tener un significado. Pero cuantos m\u00e1s muertos hay, menos significa cada muerte\u201d, le dice el Cabez\u00f3n a su amigo Alejandro sobre los modos en que opera el ERP. <\/span><\/i>Nosotros dos en la tormenta<\/span> es un libro de dudas y cuestionamientos para mirar hacia un pasado que bien podr\u00eda ser el presente.<\/span><\/i><\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Juan Camilo Rinc\u00f3n: <\/b>\u00bfC\u00f3mo fue la construcci\u00f3n de la trama con una historia tan compleja como trasfondo?<\/span><\/p>\n

Eduardo Sacheri:<\/b> Esta novela me dio bastante m\u00e1s trabajo que otras \u2212aunque toda novela da trabajo\u2212. En este caso sab\u00eda que iba a desembarcar en un periodo muy conflictivo y doloroso. La novela est\u00e1 ambientada en el 75, cuando yo ten\u00eda ocho a\u00f1os, y me parec\u00eda muy importante estudiar \u2212remarco el verbo\u2212 este periodo para alejarlo de mi propia memoria personal y familiar, que tiene bastante que ver con el motor emocional de la escritura de esta historia. Dir\u00eda que primero hubo todo un estudio acad\u00e9mico; en Argentina ya hay muchos trabajos sobre organizaciones armadas, ideolog\u00eda, estructura interna, v\u00ednculos entre ellas y con el poder pol\u00edtico, relaciones o distancias respecto a la sociedad. A eso se sumaron conversaciones con algunos exguerrilleros y con v\u00edctimas o familiares de v\u00edctimas de sus acciones, porque me parec\u00eda importante recuperar esa dimensi\u00f3n humana de quienes vieron sus vidas extraordinariamente afectadas por eso. Reci\u00e9n ah\u00ed empec\u00e9 con la trama y a preguntarme: \u00bfqu\u00e9 puedo contar de este periodo? \u00bfQu\u00e9 tipo de personajes puedo construir? Entonces los pens\u00e9 como caminos que se cruzan. Yo no quer\u00eda imponer una manera de leer, independientemente de las ideas de cada quien. Me interesaba, m\u00e1s bien, que fuera un punto de di\u00e1logo, o al menos que la historia se pueda ver desde distintas perspectivas… La m\u00eda es una sola. Ese es, creo, el gran desaf\u00edo de esta novela.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>El cine, la m\u00fasica y la literatura argentinas han retratado abundantemente la dictadura, pero su novela es anterior a ese periodo. \u00bfC\u00f3mo lo abord\u00f3 en la novela?<\/span><\/p>\n

E.S.:<\/b> Toda la novela transcurre en 1975. Elijo ese a\u00f1o porque fue extremadamente turbulento, pero anterior al golpe. En Argentina, por motivos muy razonables, el Gobierno militar ha tra\u00eddo una enorme atenci\u00f3n del cine, de la literatura, pero el periodo anterior o el periodo posterior no, aunque sucedieron un mont\u00f3n de cosas, se trenzaron un mont\u00f3n de situaciones y actores pol\u00edticos. Per\u00f3n hab\u00eda regresado a Argentina en el 73. Dos meses antes hubo una elecci\u00f3n general en la cual no se le permiti\u00f3 participar y la gana H\u00e9ctor C\u00e1mpora, su ayudante, su ladero, su delegado. C\u00e1mpora casi de inmediato renuncia, se llaman nuevas elecciones y Per\u00f3n es electo con su mujer Mar\u00eda Estela Mart\u00ednez de Per\u00f3n como vicepresidenta. En esa Argentina est\u00e1n actuando varias organizaciones revolucionarias, sobre todo Montoneros y el Ej\u00e9rcito Revolucionario del Pueblo (ERP) de base trotskista, mao\u00edsta, guevarista, una izquierda muy ortodoxa. Aunque Montoneros tiene el mismo objetivo de la revoluci\u00f3n social, el para\u00edso socialista, toma la decisi\u00f3n de volverse peronista. Es una decisi\u00f3n consciente y voluntaria: si el pueblo es peronista, nosotros tenemos que serlo. El Per\u00f3n del exilio considera que no le viene mal esta agitaci\u00f3n juvenil para favorecer su retorno, as\u00ed que cuando vuelve, su orden es: ahora ustedes se disciplinan, se encuadran, obedecen, son parte del movimiento. Es un Per\u00f3n que claramente siempre fue mucho m\u00e1s de derecha que de izquierda.<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Y ah\u00ed se da la ruptura\u2026<\/span><\/p>\n

E.S.:<\/b> Claro, porque Montoneros se niega a esa obediencia. Casi enseguida Per\u00f3n muere y a partir de ah\u00ed el peronismo se hunde en un enfrentamiento muy violento entre la derecha y la izquierda peronista. En la novela yo prefer\u00ed no bajar a ese conflicto, sino quedarme con el proyecto de esas dos organizaciones, pero se trata de una Argentina donde la violencia es un arma leg\u00edtima para un mont\u00f3n de actores pol\u00edticos. Estos j\u00f3venes est\u00e1n convencidos de que la violencia est\u00e1 bien; los militares, dentro de muy poco, dar\u00e1n un golpe de Estado a partir del mismo concepto; y el Gobierno de Isabel Per\u00f3n tambi\u00e9n ejecuta un programa extremadamente violento de represi\u00f3n a la izquierda. Es una sociedad violenta pero todo eso es visto como normal por un mont\u00f3n de gente. Ah\u00ed es donde siento que, aunque la Argentina actual tiene infinidad de problemas, no es tan frecuente encontrarte con gente que legitime la violencia. En aquella infancia m\u00eda estos j\u00f3venes eran un buen ejemplo de esa violencia.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R: <\/b>Hablemos de los j\u00f3venes protagonistas militantes: \u00bfc\u00f3mo nacieron esos personajes?<\/span><\/p>\n

E.S.:<\/b> La mayor\u00eda de estos j\u00f3venes iniciaban su vinculaci\u00f3n con las organizaciones de izquierda en la escuela secundaria o en la universidad. Como pens\u00e9 a dos j\u00f3venes que son amigos desde la ni\u00f1ez, decid\u00ed que uno tomara el camino del ERP y otro el de Montoneros \u2212que no son organizaciones enemigas ni se combaten entre s\u00ed, pero van en paralelo\u2212 porque eso me permit\u00eda tambi\u00e9n que en sus conversaciones se criticaran mutuamente, tomaran distancia de la l\u00ednea del otro grupo. Entre estos dos amigos, Alejandro y el Cabez\u00f3n, me gustaba tambi\u00e9n que uno estuviera m\u00e1s convencido, seguro, decidido, y el otro tuviera dudas\u2026 porque me da la sensaci\u00f3n de que cuando uno se embandera en una ideolog\u00eda la certeza es muy tranquilizadora. En lo que sea, dudar te lleva a una zona m\u00e1s angustiante, aunque para m\u00ed m\u00e1s interesante. Entonces toman decisiones de vida y de muerte porque se alzan como jueces definitivos: Fulano merece ser secuestrado, Sutano merece morir. Los que est\u00e1n convencidos creen que eso es as\u00ed y punto, pero este otro no se siente as\u00ed. Eso me permite que el lector tambi\u00e9n se permita salir de esa claustrofobia ideol\u00f3gica. Por eso el Cabez\u00f3n duda: \u00bfpor qu\u00e9 elegimos a esta persona? Una de las cosas que siempre me ha llamado la atenci\u00f3n es esto de elegir a alguien y decidir que es el enemigo, y eso en un momento el Cabez\u00f3n se lo pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 vamos en contra de esta persona? \u00bfPorque es la peor? No, porque la tenemos cerca.<\/span><\/p>\n

J.C.R.: <\/b>Y justamente usted trabaja sus personajes de manera que no hay una visi\u00f3n manique\u00edsta\u2026<\/span><\/p>\n

E.S.:<\/b> Yo no te digo qui\u00e9n es bueno y qui\u00e9n es malo. Yo tengo mis propias visiones, pero no importa. La novela sali\u00f3 en junio en Argentina y ya voy teniendo una retroalimentaci\u00f3n de los lectores. Una periodista me preguntaba cu\u00e1l es mi posici\u00f3n; yo le pregunt\u00e9: \u00bfcu\u00e1l es la tuya? Y ella ten\u00eda una mirada mucho m\u00e1s simp\u00e1tica con estos dos j\u00f3venes. En otra entrevista el periodista claramente ten\u00eda una mirada muy cr\u00edtica respecto a esos j\u00f3venes, y me parece bien que les parezca bien la novela a ambos. Hay cosas en las que no podemos ponernos de acuerdo, pero por lo menos podemos leer las mismas cosas, porque a veces parece que hasta el arte tiene que subordinarse a nuestras ideas previas y eso no me gusta, esto de \u201cs\u00f3lo puedo leer gente que diga las cosas que yo sustento\u201d no est\u00e1 bueno. Pero cuidado: si siento que, como lector, desde una postura muy lejana a la m\u00eda me est\u00e1n sermoneando, tampoco me gusta y me defiendo de eso.\u00a0<\/span><\/p>\n

J.C.R: <\/b>\u00bfCu\u00e1l es el personaje m\u00e1s cercano a sus afectos?<\/span><\/p>\n

E.S.:<\/b> Hay dos personajes con los que me identifico m\u00e1s. Uno es el padre de uno de los chicos, que no est\u00e1 de acuerdo con sus ideas, cree que esa idea de revoluci\u00f3n va a fracasar y que su hijo va a morir, y le dice: \u201cEn eso nos parecemos: en tener unos sue\u00f1os que no se van a cumplir. La diferencia es que yo ya lo entend\u00ed\u201d. El otro es M\u00f3nica, la hija del profesor Mendiberri. \u00c9l es un profesor universitario que voluntariamente est\u00e1 construido no como el estereotipo de profesor comprometido, sino que m\u00e1s bien tiene que ver con estos alejados. Es un ge\u00f3logo a quien s\u00f3lo le interesa la corteza terrestre, pero por una serie de equ\u00edvocos termina en la mira, y como lo \u00fanico que le importa son las piedras, est\u00e1 totalmente ajeno a lo que pasa, pero su hija no. Yo me imagino esto de ser testigo del peligro y no poder intervenir. Volvemos a esto de la tragedia y la fatalidad; debe ser dur\u00edsimo. Es un personaje con el que me identifiqu\u00e9 mucho.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Foto: Eduardo Sacheri, escritor argentino.<\/span><\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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