{"id":2625,"date":"2018-11-01T19:54:28","date_gmt":"2018-11-02T01:54:28","guid":{"rendered":"http:\/\/latinamericanliteraturetoday.wp\/2018\/11\/sergio-ramirez-i-do-not-know-single-novel-has-brought-about-revolution-conversation\/"},"modified":"2023-06-06T08:59:50","modified_gmt":"2023-06-06T14:59:50","slug":"sergio-ramirez-i-do-not-know-single-novel-has-brought-about-revolution-conversation","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/2018\/11\/sergio-ramirez-i-do-not-know-single-novel-has-brought-about-revolution-conversation\/","title":{"rendered":"Sergio Ram\u00edrez: &#8220;No conozco de una novela que haya producido una revoluci\u00f3n&#8221;: Una conversaci\u00f3n con Tulio Hern\u00e1ndez"},"content":{"rendered":"<div>\n<style type=\"text\/css\">p.p1 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px 'Times New Roman'}<br \/>p.p2 {margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px; font: 12.0px 'Times New Roman'; min-height: 15.0px}<br \/><\/style>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"caption\"><\/div>\n<p>El escritor Sergio Ram\u00edrez vino a Bogot\u00e1 invitado por la Alcald\u00eda Mayor la primera semana de marzo de 2018. Trajo consigo el aire a\u00fan fresco del Premio Cervantes anunciado a finales de 2017. Lo aguardaba una apretada agenda.<\/p>\n<p>Present\u00f3 <i>Nadie llora por m\u00ed, <\/i>su m\u00e1s reciente novela. Habl\u00f3 de poes\u00eda, narrativa y pol\u00edtica en diversos escenarios de la ciudad. Cerr\u00f3 el periplo en la Universidad de los Andes. En una sala desbordada de estudiantes \u00e1vidos de conocer los secretos de su creaci\u00f3n literaria.<\/p>\n<p>En la d\u00e9cada de los 70 del siglo XX, Ram\u00edrez fue actor clave en el triunfo la Revoluci\u00f3n sandinista. En la de los 80, ejerci\u00f3 la vicepresidencia de su pa\u00eds. Luego, en la de los 90, desencantado, se desmarc\u00f3 del proceso. En 1999, en los estertores del siglo XX, public\u00f3 un libro, <i>Adios muchachos,<\/i> donde dej\u00f3 por escrito su credo pol\u00edtico personal. Alejado hoy del activismo pol\u00edtico, sigue, sin embargo, con atenci\u00f3n, cuanto sucede en Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n<p>Antes de regresar a Managua accedi\u00f3 a conversar sobre Nicaragua y Venezuela, pa\u00eds que bien conoce. Las comparaciones entre el llamado socialismo del siglo XXI y el r\u00e9gimen h\u00edbrido presidido por Daniel Ortega fueron inevitables.<\/p>\n<p><b>Tulio Hern\u00e1ndez:<\/b> El pr\u00f3ximo 2019 se cumplen 20 a\u00f1os de la aparici\u00f3n de <i>Adi\u00f3s Muchachos <\/i>su autobiograf\u00eda de la revoluci\u00f3n sandinista. Memorias personales que comienzan narrando un entusiasmo y terminan confesando una desilusi\u00f3n. Al final, usted concluye que los sandinistas no lograron hacer una revoluci\u00f3n socialista, pero, sin embargo, le heredaron a Nicaragua una democracia. Una ganancia que no estaba en los planes originales. Dos d\u00e9cadas despu\u00e9s \u00bfsostiene esa afirmaci\u00f3n?<\/p>\n<p><b>Sergio Ram\u00edrez:<\/b> No. Por supuesto que no. La sandinista nunca lleg\u00f3 a ser en realidad una revoluci\u00f3n socialista y el experimento de democracia se frustr\u00f3. Lo que entend\u00ed en 1999 como un logro del sandinismo, la democracia, se perdi\u00f3 luego porque Daniel Ortega y sus seguidores decidieron negarse a cualquier posibilidad de alternancia en el poder. Y sin alternancia, no hay democracia. As\u00ed que aquella frase hoy en d\u00eda es insostenible.<\/p>\n<p>Si se piensa como lo hizo Ortega, que la alternabilidad representa un riesgo, que la derecha no debe ganar nunca, aunque de hecho gane, entonces estamos ante un c\u00edrculo vicioso. Decir que la gente se equivoca cuando no vota por nosotros es arrogancia pura. Porque la gente com\u00fan, el elector, est\u00e1 sujeto a los vaivenes de los mecanismos de la democracia.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> \u00bfC\u00f3mo lograron ese secuestro Ortega y los suyos?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Despu\u00e9s de la guerra con la contra, en los a\u00f1os 90, sube Violeta Chamorro al poder. Luego, triunfa Arnoldo Alem\u00e1n, una derecha con ra\u00edces somocistas. Y en las siguientes elecciones gana Enrique Bola\u00f1o, un conservador, pero un hombre honesto. Es cuando Ortega comprende que cada vez que se presente a elecciones presidenciales estar\u00e1 condenado a no sacar m\u00e1s del 35% de los votos.<\/p>\n<p>Ortega y sus hermanos hab\u00edan secuestrado el partido y espantado a las personalidades de izquierda democr\u00e1tica que le hab\u00edan dado un car\u00e1cter abierto al Frente Sandinista de Liberaci\u00f3n Nacional. Aunque hab\u00eda sido derrotado tres veces sigue empe\u00f1ado en presentarse como candidato a las elecciones del 2006, a pesar de que su copartidario Herty Lewites, alcalde de Managua, lo supera en popularidad por 34% frente a un menguado 9%.<\/p>\n<p>Pero entonces ya Ortega se ha convertido en un caudillo egoc\u00e9ntrico a la vieja usanza. Un caudillo que mantiene alianzas pol\u00edticas contra natura con sectores de la m\u00e1s oscura derecha y que, adem\u00e1s, se cree el cuento de que Hugo Ch\u00e1vez es un pr\u00f3cer revolucionario.<\/p>\n<p>Hasta el 2006 las elecciones en Nicaragua hab\u00edan sido bastante transparentes. Pero a partir de ese momento, Ortega se pone de acuerdo con Alem\u00e1n para reformar la Constituci\u00f3n y echar atr\u00e1s la reformas que nosotros mismos hab\u00edamos aprobado para restringir la reelecci\u00f3n y asegurarnos de que quien llegara a la presidencia lo hiciera con una mayor\u00eda real.<\/p>\n<p>Entonces emprende una \u201ccontrarreforma\u201d con el \u00fanico prop\u00f3sito de rebajar el porcentaje que se necesitaba para ganar en una primera vuelta y tambi\u00e9n de asegurar que pueda reelegirse cuantas veces quiera.<\/p>\n<p>Por esta v\u00eda se hace con el poder para siempre, o por mucho tiempo. Alem\u00e1n hab\u00eda sido un gobernante muy corrupto cuyo destino era la c\u00e1rcel. As\u00ed que negocian. Ortega que controla el Tribunal Supremo impide que Alem\u00e1n vaya a prisi\u00f3n y Alem\u00e1n le paga con los votos que Ortega necesita para hacer la contrarreforma constitucional. Desde entonces, Ortega m\u00e1s nunca pierde. Se apodera de las instituciones, incluyendo el Consejo Supremo electoral, bajo una \u00fanica estrategia: \u00a1la decisi\u00f3n de no volver a perder m\u00e1s nunca una elecci\u00f3n! Por estas razones hoy podemos decir que la revoluci\u00f3n conquist\u00f3 la democracia para Nicaragua y luego Ortega se la arrebat\u00f3.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Esa es m\u00e1s o menos la misma historia de Nicol\u00e1s Maduro.<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Efectivamente. Esa es la ense\u00f1anza que hereda Maduro. Mientras Ch\u00e1vez estuvo vivo, hubo un gran ventajismo electoral, eso es verdad, pero se hac\u00edan las elecciones en su fecha y se contaban los votos de manera bastante transparente. Por eso la oposici\u00f3n gan\u00f3 en el a\u00f1o 2007 el refer\u00e9ndum, neg\u00e1ndole a Ch\u00e1vez la posibilidad de cambiar a su antojo la Constituci\u00f3n. Y Ch\u00e1vez acept\u00f3 la derrota.<\/p>\n<p>El r\u00e9gimen que preside Maduro se permiti\u00f3 tambi\u00e9n contar limpiamente los votos de las elecciones legislativas de 2015, lo que permiti\u00f3 un triunfo abrumador de la oposici\u00f3n. Pero hasta all\u00ed lleg\u00f3 su apertura. A partir de ese momento, copiando la lecci\u00f3n de Ortega, Maduro decide no volver a perder ninguna elecci\u00f3n y ya sabemos lo que ocurri\u00f3 despu\u00e9s.<\/p>\n<p>Se desconocen los resultados de las elecciones del 2015, se sustituyen las competencias del Parlamento electo y se le transfieren al Tribunal Supremo, se posterga la convocatoria a elecciones y luego, este a\u00f1o, se hace de manera turbia e inconstitucional. La Asamblea Nacional Constituyente, un organismo convocado de modo inconstitucional, sustituye tambi\u00e9n al \u00e1rbitro electoral y as\u00ed comienza otro modelo, definitivamente alejado de la democracia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>El autoritarismo deriva en dictadura.<\/b><\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Pero esa operaci\u00f3n, propia de un gobierno de facto, se hace sin las estridencias de un golpe de Estado. Durante mucho tiempo, sobre todo con Ch\u00e1vez a\u00fan en vida, el r\u00e9gimen juega a mantener una m\u00e1scara democr\u00e1tica, pero aspirando a controlar todo el poder como en las dictaduras. Eso crea una ambig\u00fcedad en la imagen internacional y en el diagn\u00f3stico pol\u00edtico interno. Unos opositores piensan que es una dictadura que no saldr\u00e1 con votos, otros piensan que s\u00ed. Por eso las estrategias a seguir dividen a la oposici\u00f3n. Entiendo que lo mismo vale para Nicaragua. \u00bfUsted qu\u00e9 piensa? \u00bfcree que los reg\u00edmenes de Ortega y Maduro son dictaduras? \u00bfO no?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Esa pregunta me la suelen hacer en el extranjero. Me vienen dos ideas. Primero, me cuesta decir que es una dictadura. La dictadura que la gente recuerda en Nicaragua es la sangrienta de Somoza. Sobre todo, la de los \u00faltimos a\u00f1os cuando los j\u00f3venes eran asesinados por el solo hecho de ser j\u00f3venes, donde bombardeaban con dinamita ciudades enteras y millares de personas estaban en prisi\u00f3n. No era solo la supresi\u00f3n de libertades era una represi\u00f3n sangrienta y una persecuci\u00f3n implacable. Exactamente eso no es lo que domina hoy en d\u00eda.<\/p>\n<p>Pero, luego, cuando miramos con cuidado, es evidente que hoy estamos ante dos gobiernos que han suprimido las libertades p\u00fablicas, controlan los medios, persiguen, encarcelan, acosan y exilian a los opositores. Incluso, como en Venezuela, cuentan correctamente los votos para elegir una Asamblea Nacional, pero luego se burlan de los resultados, no los respetan.<\/p>\n<p>El autoritarismo siempre deriva hacia la dictadura. No va hacia la democracia. Yo creo que en Nicaragua y Venezuela no hay retorno. Maduro y el chavismo asumieron la posici\u00f3n de Ortega: \u00a1no volver a perder nunca las elecciones! Si tienes todos los poderes controlados, si reprimes las manifestaciones de protestas, si detienes y expulsas a los dirigentes, los obligas a irse del pa\u00eds atemorizados, si conviertes al Tribunal Supremo en un sustituto del Parlamento, entonces todos los poderes est\u00e1n a tu disposici\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se llama eso? Si caminas como pato, tienes plumaje de pato, nadas como pato, entonces no hay nada m\u00e1s que decir.<\/p>\n<p>En este proceso de convertirse en gobierno de facto, las cosas han ocurrido al rev\u00e9s de lo que la gente cree. Ortega nunca aprendi\u00f3 de Ch\u00e1vez el juego de reconocer los triunfos del otro. Porque Ortega nunca ha sido carism\u00e1tico, era un candidato f\u00e1cilmente derrotable. Maduro igual ha copiado el modelo Ortega. Tampoco es carism\u00e1tico. Y decidi\u00f3 no volver a perder.<\/p>\n<p>En los dos pa\u00edses el sistema electoral se pervirti\u00f3. En Nicaragua se puso en manos de un g\u00e1nster llamado Roberto Rivas, un delincuente perseguido incluso por organismos internacionales. Tanto que Ortega, para protegerlo, ha tenido que apartarlo del poder.<\/p>\n<p><b>T.H.<\/b> Tenemos un panorama un tanto desolador para la izquierda latinoamericana. Ortega y Maduro convertidos en tiranos continuistas. Lula, Rousseff y Kirchner, envueltos en redes de corrupci\u00f3n. Evo Morales tratando de reelegirse en contra de lo que dicen las leyes de sus pa\u00edses. Correa intent\u00f3 lo mismo y fracas\u00f3. Pareciera que todos los proyectos pol\u00edticos latinoamericanos que se proclaman representantes leg\u00edtimos del pueblo excluido conducen a totalitarismos o a populismos irresponsables, destructores de la institucionalidad democr\u00e1tica y de las econom\u00edas nacionales.<\/p>\n<p><b>S.R:<\/b> Yo no meter\u00eda todos esos proyectos en un mismo saco. Casi ninguno de ellos fue parte real del llamado del socialismo del siglo XXI. Lula, por ejemplo, fue otra cosa. Su gobierno fue exitoso en t\u00e9rminos de redistribuci\u00f3n del ingreso, sac\u00f3 a millones de la pobreza extrema y logr\u00f3 expandir la clase media. Es esa misma clase media la que termina expulsando del poder al Partido de los Trabajadores. Precisamente porque adquiere mayor conciencia pol\u00edtica y exige m\u00e1s demandas de bienestar.<\/p>\n<p>Pero la derecha brasile\u00f1a es impresentable. La destituci\u00f3n de Dilma Rousseff fue una operaci\u00f3n altamente manipulada y politizada. Y, hay que reconocer que el PT se ajust\u00f3 a la institucionalidad de las decisiones en su contra.<\/p>\n<p>La corrupci\u00f3n es otra cosa. Es una especie de pandemia latinoamericana que envuelve por igual a la izquierda y a la derecha. Colombia y M\u00e9xico, con gobernantes de derecha, son un claro ejemplo de esa situaci\u00f3n desbordada. Es como una tradici\u00f3n de la que nadie se libra. No creo que Lula sea el gran ejemplo del corrupto latinoamericano. Como s\u00ed lo son los personeros de chavismo.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> \u00bfY d\u00f3nde ubica el kirchnerismo?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Lo del kirchnerismo tampoco encaja all\u00ed. Es algo mucho m\u00e1s viejo. Hay que ponerlo en el largo plazo del peronismo, no en el socialismo del siglo XXI. De alguna manera uno de los maestros de Ch\u00e1vez es Per\u00f3n. Pero el peronismo es previo. Es un fen\u00f3meno que se repite una y otra vez en la historia de Argentina. Es un tipo de populismo que esta enraizado en el alma del pa\u00eds. Un populismo que siempre retorna; una alternativa siempre con vida, que est\u00e1 all\u00ed, aunque no nos guste.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> \u00bfY Evo Morales?<\/p>\n<p>Evo tambi\u00e9n es otra cosa. Cay\u00f3 en la desgraciada tentaci\u00f3n de la continuidad, de la negaci\u00f3n de la alternancia. Es verdad. Pero tampoco yo puedo compararlo con Maduro. Evo logr\u00f3 hacer algo muy importante que es recuperar la soberan\u00eda de Bolivia sobre los recursos naturales del pa\u00eds. Aument\u00f3 los ingresos con las reformas fiscales del Estado. Era una reivindicaci\u00f3n nacional necesaria.<\/p>\n<p>Hay cosas de su gobierno que no comparto, como por ejemplo el indigenismo exagerado. Pero Evo ha sabido entenderse con los empresarios opositores radicales que hoy d\u00eda cooperan con \u00e9l y su gobierno. Aprendi\u00f3 a negociar. No ha generado una crisis econ\u00f3mica como la de Venezuela.<\/p>\n<p>Pero su obvio error es intentar reelegirse. Convoca un plebiscito y lo pierde. Y luego, hace que el TSJ ofrezca una interpretaci\u00f3n que sostiene que si no se le permite reelegirse se le est\u00e1n violando sus derechos. \u00a1Es la misma interpretaci\u00f3n que hizo Daniel Ortega! Si la Constituci\u00f3n dice que no hay reelecci\u00f3n y la Corte Suprema, lo contrario, entonces yo tengo que volver a la Escuela de derecho para entender esa interpretaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Desgraciadamente para los dem\u00f3cratas el primero que hizo esa operaci\u00f3n fue Oscar Arias en Costa Rica. Mal ejemplo. Y luego por ese camino se fueron, primero, Ortega, luego Morales y Correa.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> \u00bfEntonces podemos decir que la obsesi\u00f3n por quedarse en el poder es un vicio de izquierda?<\/p>\n<p><b>S.R:<\/b> No, para nada. No es un monopolio de la izquierda, es un vicio latinoamericano que arrastramos desde el siglo XIX y que comparten por igual militares y civiles. Juan Vicente G\u00f3mez en Venezuela gobern\u00f3 casi 30 a\u00f1os continuos y Ch\u00e1vez ya llevaba 15 cuando muri\u00f3. Los Somoza gobernaron a Nicaragua medio siglo, pero Ortega ya lleva m\u00e1s tiempo en el poder que Tachito, el \u00faltimo de la saga. Hasta Uribe logr\u00f3 reelegirse en un pa\u00eds sin esa tradici\u00f3n.<\/p>\n<p>Por eso en Am\u00e9rica Latina, mientras el presidencialismo sea ley, es necesario reducir al m\u00e1ximo las posibilidades de reelecci\u00f3n. Una de las vacunas contra el autoritarismo es que no haya reelecci\u00f3n. En Europa es otra cosa. La reelecci\u00f3n es menos da\u00f1ina porque se trata del sistema parlamentario. El presidente del gobierno espa\u00f1ol o en Austria, apenas se somete a un voto de censura tiene que renunciar porque el poder est\u00e1 en manos del parlamento.<\/p>\n<p>El tema de la obsesi\u00f3n por el poder ilimitado propio de nuestra regi\u00f3n lo ha tratado muy bien Alejo Carpentier en <i>El Siglo de las luces.<\/i> Es una dial\u00e9ctica de la historia que hace que los dictadores militares, pero tambi\u00e9n los revolucionarios, se conviertan en tiranos aferrados a la idea de que mandar no puede ser un acto temporal, limitado, sino para siempre, hasta la muerte. Hay una idea de inmortalidad que obnubila hasta el m\u00e1s cuerdo. Hasta Bol\u00edvar cay\u00f3 en la tentaci\u00f3n. Por eso prefieren ser caudillos ungidos por la mano divina, antes que presidentes electos limpiamente por los ciudadanos, con fecha de caducidad de su mandato.<\/p>\n<p>Alejo Carpentier en sus novelas nos introduce en lo desconcertante de esa obsesi\u00f3n que es el resultado de la convivencia de un mundo rural, antiguo, anacr\u00f3nico, de esclavos y encomenderos, con las pretensiones del mundo moderno. Su obra nos confronta al mundo legal que fracasa siempre bajo el peso del caudillo enlutado, o adornado de charreteras.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Volvamos atr\u00e1s. Seg\u00fan su argumentaci\u00f3n \u00bfel socialismo del siglo XXI como fen\u00f3meno internacional s\u00f3lo ha existido en Venezuela?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> El socialismo del siglo XXI no ha funcionado. De hecho, en este momento, en el 2018, alrededor de Maduro s\u00f3lo quedan realmente Ortega, Castro y Morales a rega\u00f1adientes. Pero el comunismo cubano y Ra\u00fal Castro no son de esa manada. El cubano corresponde al comunismo del siglo XX de la \u00f3rbita sovi\u00e9tica. Se sum\u00f3 a Ch\u00e1vez para recibir petr\u00f3leo gratis y hacer sobrevivir su modelo fracasado.<\/p>\n<p>Ortega, tampoco es como el chavismo. No persigue a la iniciativa privada. Gobierna con los empresarios que viven uno de sus momentos de mayores ganancias en la historia reciente del pa\u00eds.<\/p>\n<p>Ahora, sin duda, el golpe m\u00e1s efectivo al socialismo del siglo XXI se lo ha dado Lenin Moreno en Ecuador. Porque ha usado la Constituci\u00f3n para desarmar el continuismo. No hay manera m\u00e1s transparente de desmontar el autoritarismo que con el ejemplo personal. Y as\u00ed fue la movida de Lenin Moreno. \u00c9l se inmol\u00f3 porque al promover una consulta para eliminar la reelecci\u00f3n, ni \u00e9l mismo ni ning\u00fan gobernador o alcalde de su partido se pueden reelegir. Cuando alguien dice \u201cAqu\u00ed no habr\u00e1 reelecci\u00f3n incluso para m\u00ed\u201d, se hace absolutamente cre\u00edble.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Vuelvo al socialismo del siglo XXI. \u00bfS\u00f3lo existi\u00f3 en Venezuela porque s\u00f3lo all\u00ed se le hizo una guerra a lo privado?<\/p>\n<p>Es un componente importante. Ortega lleg\u00f3 tarde con su consejo a Maduro para que no viera la empresa privada como un enemigo. Pero le lleg\u00f3 a tiempo con Evo Morales. Evo termin\u00f3 entendi\u00e9ndose con la empresa privada.<\/p>\n<p>En Nicaragua todas las leyes que afectan lo financiero pasan por la consulta con la c\u00fapula empresarial. Todo pasa por sus manos, incluyendo los contratos colectivos. Es un cogobierno o gobierno corporativo. Y es comprensible. Si un gobierno autoritario les garantiza sus beneficios econ\u00f3micos, yo no puedo culparlos, porque los empresarios lo que buscan es un clima de inversi\u00f3n adecuado, estabilidad para sus negocios.<\/p>\n<p>El chavismo no fue un modelo a imitar por todos los que se pusieron el sombrero del socialismo del siglo XXI. Hay que observar la gran diversidad interna. Incluyendo a Correa que siempre tom\u00f3 distancia y, resisti\u00e9ndose a las presiones de Ch\u00e1vez, se neg\u00f3 a eliminar el d\u00f3lar como moneda nacional.<\/p>\n<p>Ch\u00e1vez pensaba que \u00e9l pod\u00eda construir un gran proyecto pol\u00edtico exportable porque ten\u00eda todos los recursos del mundo para levantar una econom\u00eda estatal olvid\u00e1ndose que eso era un camino al fracaso ya demostrado en el siglo XX. Ahora el modelo est\u00e1 solo. Las reuniones del ALBA son como un velorio.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>No quieren ver el elefante dentro de la sala.<\/b><\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Vayamos de nuevo a su persona y a la literatura. En Venezuela el gobierno rojo no reconoce p\u00fablicamente los m\u00e9ritos de alguien que no sea incondicional a sus cr\u00e9ditos. Por ejemplo, murieron Uslar, Premio Pr\u00edncipe de Asturias, y Adriano Gonz\u00e1lez Le\u00f3n, Premio Seix Barral en pleno auge del Boom latinoamericano, y el gobierno no se dio por enterado \u00bfC\u00f3mo fue recibida por los jerarcas orteguistas la noticia de que usted hab\u00eda obtenido el premio Cervantes, toda vez que se trataba del primer nicarag\u00fcense en ganarlo?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> En Nicaragua ocurre igual. El Premio fue recibido con mucha alegr\u00eda por la poblaci\u00f3n com\u00fan, lectores y no lectores, porque se le considera un honor para el pa\u00eds. Para el diario <i>La prensa<\/i> fue una noticia de ocho columnas en primera plana. Igual para otros medios independientes. La cantidad de mensajes que recib\u00ed por las redes sociales fue enorme.<\/p>\n<p>Pero el gobierno guard\u00f3 un silencio sepulcral. No hubo una sola palabra. La respuesta fue silenciarlo. Como si nada hubiese ocurrido. A prop\u00f3sito de esta misma pregunta, una periodista me dec\u00eda: \u201cFue como ignorar un elefante dentro de la sala\u201d. Ella lo dice no por mi persona sino por la magnitud que el premio representa para un pa\u00eds tan peque\u00f1o como Nicaragua.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> En Nicaragua, al menos desde la literatura, son varios elefantes: Ernesto Cardenal, Gioconda Belli, Sergio Ram\u00edrez. \u00bfC\u00f3mo lidia el gobierno autoritario con la presencia tan inc\u00f3moda de tres disidentes de prestigio internacional, que no terminan de largarse?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Los dos gobiernos, Venezuela y Nicaragua, tienen la misma mentalidad: \u201cquien no est\u00e1 conmigo, esta contra m\u00ed\u201d. Para ellos nosotros, los tres, somos unos traidores. Lo peor es que Ortega ya no es sandinista, en cambio, yo sigo siendo sandinista. Yo creo en Sandino como ejemplo del pa\u00eds digno que deber\u00edamos ser. El mismo pa\u00eds de Rub\u00e9n Dar\u00edo. El orteguismo es otra cosa. La distancia entre Sandino y Ortega es, m\u00e1s o menos, la misma que hay entre Bol\u00edvar y Maduro. Yo s\u00ed soy sandinista y soy bolivariano. Ellos tienen esos t\u00e9rminos secuestrados. Son palabras secuestradas. En sus voces sandinismo y bolivarianismo son un desvar\u00edo. Convirtieron en sectaria las que eran unas marcas comunes, sentimientos, nacionales.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Eugenio Montejo, nuestro gran poeta venezolano, quien poco hablaba de pol\u00edtica, sosten\u00eda sin embargo que la primera operaci\u00f3n de los totalitarismos es enrarecer el lenguaje \u00bfEst\u00e1 de acuerdo?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Es muy cierto. La ret\u00f3rica exacerbada, lo que caracteriza a estos populistas, es un enrarecimiento del lenguaje. Las palabras se vac\u00edan de contenido, pierden transparencia, cuando ya no dicen lo que est\u00e1n destinadas a decir. Cuando los mismos t\u00e9rminos enuncian exactamente lo contrario de su significado original, estamos ante un enrarecimiento y una perversi\u00f3n profunda del lenguaje. Tambi\u00e9n el lenguaje es traicionado. Las palabras hermosas que acompa\u00f1aron el despertar de los ideales revolucionarios siguen siendo las mismas, pero ya no significan lo mismo y terminan cayendo al vac\u00edo.<\/p>\n<p>Estos temas los ha tratado muy bien la literatura. Balzac, en <i>La comedia humana<\/i>, describe la descarnada metamorfosis de los revolucionarios que se levantan contra la opresi\u00f3n en nombre de la libertad y una vez en el poder terminan siendo igual o peor que aquellos que combatieron. Los antiguos combatientes de la revoluci\u00f3n francesa que terminan convertidos en pr\u00f3speros burgueses due\u00f1os de una riqueza que con las armas arrebataron de otras manos. Como si los ideales s\u00f3lo pudieran subsistir en tiempos de lucha, pero pervertidos por el ejercicio del poder, que tiene sus reglas propias, empezaran fatalmente a voltearse generando las regresiones, convirtiendo a los oprimidos en opresores.<\/p>\n<p>Exactamente lo mismo ocurre con el lenguaje, pasa de ser instrumento de iluminaci\u00f3n pol\u00edtica a dispositivo encubridor de la nueva dominaci\u00f3n.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Usted ha hablado con frecuencia de la p\u00e9rdida de las ilusiones pol\u00edticas. En sus intervenciones, en este viaje a Bogot\u00e1, ha insistido una y otra vez en la inutilidad de la literatura para cambiar la sociedad. La literatura, ha dicho, no sirve para cambiar el mundo. \u00bfEsa posici\u00f3n forma parte de la p\u00e9rdida de las ilusiones?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> No. Lo que pasa es que nunca, ni cuando era joven, he cre\u00eddo que la literatura sirva para cambiar el mundo, para hacer que la gente asuma una causa determinada o vote por una opci\u00f3n pol\u00edtica. La literatura b\u00e1sicamente debe generar placer. No conozco de una novela que haya producido una revoluci\u00f3n. No es casual que durante los ocho a\u00f1os que tuve cargos pol\u00edticos haya dejado de escribir. Yo no iba a poner mi creaci\u00f3n literaria al servicio del gobierno. No lo hice.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> En su caso el escritor silenci\u00f3 al pol\u00edtico. \u00bfNo extra\u00f1a la actividad pol\u00edtica?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> No la extra\u00f1o. Pero es que yo nunca quise ser un pol\u00edtico de profesi\u00f3n. Yo estaba disfrutando de una beca para escribir, en Berl\u00edn, cuando se me present\u00f3 la exigencia de venirme a Nicaragua para participar en el derrocamiento de una dictadura cruel que imped\u00eda una vida digna en mi pa\u00eds.<\/p>\n<p>Todo indicaba que era el momento para derrocarla y lo asum\u00ed. Volv\u00ed con mi familia a Nicaragua. Porque consider\u00e9 que la revoluci\u00f3n en ese momento implicaba que uno ten\u00eda que dejarlo todo. No as\u00ed la pol\u00edtica, sino la revoluci\u00f3n que para m\u00ed es una cosa distinta. Y me toc\u00f3 asumir responsabilidades. Y lo hice con gusto. Pero ya. Por eso cuando la revoluci\u00f3n lleg\u00f3 a su fin y perdimos las elecciones en el 90 y vinieron los problemas en el Frente Sandinista, yo volv\u00ed a la literatura porque era de donde ven\u00eda. Terminaron mis ilusiones revolucionarias y termin\u00f3 mi vida de pol\u00edtico para dedicarme todo el tiempo que me queda a escribir. Y ahora a mi edad no tengo dudas, eso es lo que soy: un escritor.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Pero por lo que usted me ha contado hoy, Nicaragua necesita otra revoluci\u00f3n, derrocar otra tiran\u00eda que impide la vida digna para su pa\u00eds.<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Yo creo que es un asunto de edades. Las revoluciones son asunto de los m\u00e1s j\u00f3venes. Las ideas de quienes tienen fuerzas para cambiar la realidad. El juego se debe dar en la renovaci\u00f3n generacional. Yo lo que quiero es ser escritor. Pero claro el escritor no es alguien que est\u00e1 encerrado en un cuarto. Al menos no es mi caso. Yo me asomo a la ventana todos los d\u00edas a ver lo que ocurre y sobre eso opino p\u00fablicamente.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> \u00bfY c\u00f3mo se ve desde la ventana la degradaci\u00f3n de quienes alguna vez aspiraron a sue\u00f1os de justicias para sus pa\u00edses y terminaron siendo tan corruptos y autoritarios como aquellos a quienes combat\u00edan?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> Ha habido un derrumbe de la \u00e9tica, que est\u00e1 asociado a la falta de solidaridad con los dem\u00e1s, con la negativa a abrirse al dolor de los dem\u00e1s y eso tiene que ver mucho con la honradez. Y tambi\u00e9n con la poca formaci\u00f3n intelectual. Ha triunfado la filosof\u00eda del dinero f\u00e1cil, del enriquecimiento r\u00e1pido que se lo est\u00e1 llevando todo, multiplicando la corrupci\u00f3n y en Centroam\u00e9rica se la encuentra d\u00e1ndose la mano con el narcotr\u00e1fico. Es muy grave la corrupci\u00f3n del pol\u00edtico, que una vez electo comienza a robar como si el estado fuese un bot\u00edn, eso es algo generalizado en toda Latinoam\u00e9rica, esa especie de impunidad que los que llegan a gobierno creen que el poder da para todo tipo de abuso personal.<\/p>\n<p>Los gobernantes no se vigilan a s\u00ed mismo. Comienzan a abusar del poder por peque\u00f1as cosas como \u201cNo puedo ir al cine porque corro riesgos, entonces me mando a hacer una sala de cine en mi casa\u201d. La consecuencia es que los dirigentes se van separando de la gente com\u00fan viviendo en un mundo artificial y para eso se necesita mucho dinero y como no eres empresario lo sacas del Estado al que conviertes en una caja personal.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Para terminar \u00bfcree que todav\u00eda en Am\u00e9rica Latina la izquierda tiene cabida? \u00bfQue es esperanza de algo?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> S\u00ed, claro, yo creo que s\u00ed. Un ejemplo es Uruguay, o Chile, pa\u00edses que han tenido gobiernos de izquierda democr\u00e1tica que son irreprochables. \u00bfQu\u00e9 es lo que pasa? En Chile y en Uruguay se vivieron terribles dictaduras militares. Sin embargo, en esos pa\u00edses que ten\u00edan previamente instituciones s\u00f3lidas las dictaduras desaparecen y las instituciones vuelven a ocupar sus lugares. Los gobiernos democr\u00e1ticos son fuertes cuando las instituciones son fuertes. Favorecer la transferencias de recursos de los m\u00e1s ricos a los m\u00e1s pobres, pero no a trav\u00e9s misiones clientelistas sino mejorando a fondo la educaci\u00f3n para que sea de calidad, para que alcance a las mayor parte de la poblaci\u00f3n; que haya sistemas p\u00fablicos de salud con cobertura integral; que la seguridad social ampare a los m\u00e1s viejos y le permita terminar su vida dignamente; que se ataque la pobreza estructuralmente no repartiendo dinero, eso es para m\u00ed el ideal de una sociedad democr\u00e1tica de gobiernos de izquierda. Pero si dices que la izquierda es para hambrear a la gente y para reprimirla, entonces yo te pregunto de qu\u00e9 clase de izquierda estamos hablando.<\/p>\n<p>Para m\u00ed como persona de izquierda, que lo soy, la izquierda tiene un fundamento \u00e9tico y humanista. Sin instituciones fuertes, y sin una \u00e9tica humanista, y por lo tanto, pluralista, la izquierda se pervierte. Y lo que ha pasado en Am\u00e9rica Latina es que la gente que se ha hecho cargo de estos proyectos, como los de Venezuela y Nicaragua, son personas poco educadas. Gente que no tiene una educaci\u00f3n pol\u00edtica s\u00f3lida, que incluso el marxismo lo leyeron en manuales simplistas. Claro que los gobernantes no tienen por qu\u00e9 ser fil\u00f3sofos, pero deben tener una formaci\u00f3n b\u00e1sica que los haga lo menos fr\u00e1giles posible a las deformaciones de la demagogia y el populismo, a la vanidad y el egocentrismo.<\/p>\n<p>El nivel actual de los dirigentes de los partidos pol\u00edticos de Am\u00e9rica Latina, izquierda incluida por supuesto, produce tristeza. Son cada vez menos frecuentes estadistas de la talla de hombres tan bien articulados como Cardozo, que fue de los creadores de la Teor\u00eda de la dependencia. La clase pol\u00edtica de Colombia es una clase bien educada, pero a veces resulta primitiva. Es que tener tres doctorados tampoco lo resuelve todo si se carece de sensibilidad social.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Despedida con emoticones<\/b>.<\/p>\n<p><b>T.H.:<\/b> Una curiosidad final, en los<i> whatssap <\/i>que intercambiamos preparando este encuentro, veo que usa con frecuencia los emoticones. Usted que es maestro de la palabra escrita \u00bfno cree que son una amenaza para el lenguaje?<\/p>\n<p><b>S.R.:<\/b> S\u00ed. Uso mucho los emoticones (sonrisa). Un emotic\u00f3n me resuelve. Son muy pr\u00e1cticos. Los jerogl\u00edficos fueron los primeros emoticones y la escritura comenz\u00f3 siendo ideogr\u00e1fica. Y yo no tengo que temerle a ning\u00fan cambio. No se les debe temer a los cambios. Eso no da\u00f1a el lenguaje. Lo enriquece. Abre nuevos caminos.<\/p>\n<p>Uso mucho las redes sociales. Estoy en Facebook, Instagram, twitter, tengo p\u00e1ginas web y blogs. Me ayudan a comunicarme mejor con los lectores. No quiero ser un viejo quedado a la orilla del camino.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">Bogot\u00e1, 13 de marzo de 2018<\/p>\n<h6>Manifestaci\u00f3n en\u00a0Nicaragua, junio 2018. Foto: Carlos Herrera, Alamy Live News.<\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El escritor Sergio Ram\u00edrez vino a Bogot\u00e1 invitado por la Alcald\u00eda Mayor la primera semana de marzo de 2018. Trajo consigo el aire a\u00fan fresco del Premio Cervantes anunciado a finales de 2017. Lo aguardaba una apretada agenda.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":2622,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[38,4457],"genre":[2011],"pretext":[695,692],"section":[2395],"translator":[2508],"lal_author":[3592,3633],"class_list":["post-2625","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-uncategorized","tag-nicaragua","tag-numero-8","genre-interview-es","pretext-entrevista","pretext-interview","section-featured-author-sergio-ramirez-es","translator-michael-redzich-es-2","lal_author-sergio-ramirez-es-2","lal_author-tulio-hernandez-es"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2625","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2625"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2625\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2622"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2625"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2625"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2625"},{"taxonomy":"genre","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/genre?post=2625"},{"taxonomy":"pretext","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/pretext?post=2625"},{"taxonomy":"section","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/section?post=2625"},{"taxonomy":"translator","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/translator?post=2625"},{"taxonomy":"lal_author","embeddable":true,"href":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/lal_author?post=2625"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}