{"id":21652,"date":"2023-03-04T13:01:52","date_gmt":"2023-03-04T19:01:52","guid":{"rendered":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/?p=21652"},"modified":"2023-05-21T17:16:59","modified_gmt":"2023-05-21T23:16:59","slug":"edmundo-paz-soldan-la-mirada-de-las-plantas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/latinamericanliteraturetoday.org\/es\/2023\/03\/edmundo-paz-soldan-la-mirada-de-las-plantas\/","title":{"rendered":"Edmundo Paz Sold\u00e1n: La mirada de las plantas"},"content":{"rendered":"

La conversaci\u00f3n interespecies es punto de encuentro en <\/span><\/i>La mirada de las plantas<\/span> (2022), la m\u00e1s reciente novela de Edmundo Paz Sold\u00e1n. Hombres y plantas, vinculados por lenguajes diferentes, se enlazan en la virtualidad de un experimento que busca, en el fondo de la Amazon\u00eda, recrear la experiencia alucin\u00f3gena a trav\u00e9s de la realidad virtual. Paz Sold\u00e1n construye un escenario en que lo real y su simulacro cercan la acci\u00f3n de Rai y el Dr. Dunn, personajes principales de la novela, para proponernos algunas preguntas contempor\u00e1neas: \u00bfd\u00f3nde comienza y termina la experiencia con una planta? \u00bfD\u00f3nde, la experiencia con la virtualidad?\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n

 <\/p>\n

Victor Vimos: <\/b>En la novela, uno de los puntos centrales es la realidad y virtualidad alrededor de la actividad ritual del hombre con ciertas plantas. \u00bfHay tensi\u00f3n entre lo virtual y lo ritual?<\/span><\/p>\n

Edmundo Paz Sold\u00e1n:<\/b> En la historia hay una compa\u00f1\u00eda brasile\u00f1a que intenta recrear, a trav\u00e9s de la virtualidad, la experiencia de una planta alucin\u00f3gena sin necesidad de probarla. Sin embargo, en la experiencia con la planta no se trata solamente de ingerirla, sino que esta aglutina toda una serie de rituales que, en la virtualidad, simplemente son eliminados: te pones el casco de realidad virtual y entras en la experiencia sin necesidad de replicar todos esos procesos que son parte fundamental de la pr\u00e1ctica. La virtualidad recrea solo un tramo de un proceso complejo. Pero esto sucede tambi\u00e9n en la vida real. Cuando fui a Iquitos me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n que algunos chamanes dec\u00edan: \u201cclaro, como ahora hay mucho turismo new age, los turistas exigen cosas espec\u00edficas; si no hay alucinaciones en la ingesta, por ejemplo, para ellos es una mala experiencia\u201d. Los chamanes saben que con estas plantas no hay un solo tipo de viaje: puede haber un movimiento interior muy fuerte en el que no haya alucinaciones ni visiones y eso no est\u00e1 mal. Cada organismo responde de manera diferente a la planta. Sin embargo, un cham\u00e1n me contaba que le a\u00f1ad\u00eda ciertas flores al brebaje que ofrec\u00eda a sus clientes, con el objetivo de asegurarse que tuvieran alucinaciones y que no reclamaran su dinero de vuelta. Aqu\u00ed, como en la virtualidad, hay una modificaci\u00f3n de las pr\u00e1cticas en torno al comercio.\u00a0<\/span><\/p>\n

 <\/p>\n

V.V.:<\/b> Alita del cielo<\/span><\/i>, el nombre de la planta alucin\u00f3gena en la novela, muestra la relaci\u00f3n contempor\u00e1nea entre lo simb\u00f3lico y su eficiencia. \u00bfC\u00f3mo miras la conexi\u00f3n entre el conocimiento ancestral y la virtualizaci\u00f3n de las experiencias asociadas a \u00e9l?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> Las llamadas cl\u00ednicas de bienestar, en Brooklyn, Toronto, Par\u00eds, ofrecen viajes rituales con ayahuasca. Por supuesto, estos rituales no funcionan de la misma manera fuera de sus lugares de origen, sino que se los adaptan a un escenario y a un cliente nuevo. Pero tanto en la Amazon\u00eda como en Los \u00c1ngeles, de hacerse la ceremonia, deber\u00eda primar la noci\u00f3n de mediador, es decir, una forma de acceso y conexi\u00f3n con la planta. El problema, para m\u00ed, es que donde se la quiera utilizar se eliminen estos mediadores y se la aplique solamente como un catalizador de la experiencia alucin\u00f3gena. En Santa Cruz, otra ciudad boliviana, se ofrec\u00edan viajes con ayahuasca por veinte d\u00f3lares y ten\u00edas a chicos muy j\u00f3venes haciendo estos viajes cada semana… se hab\u00edan perdido, ah\u00ed mismo, cualquier tipo de mediadores.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>La perspectiva del Dr. Dunn alrededor de lo que llama la \u201cencarnaci\u00f3n virtual\u201d abre un cuestionamiento sobre la identidad. \u00bfEn qu\u00e9 contexto navega la relaci\u00f3n del <\/span>yo<\/span><\/i> y el <\/span>otro <\/span><\/i>en medio de la virtualidad?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> La tecnolog\u00eda est\u00e1 cambiando nuestra relaci\u00f3n con la muerte. En estos a\u00f1os de pandemia, he asistido a misas por Facebook. Jam\u00e1s se me hubiera ocurrido despedir amigos del colegio, fallecidos por covid, mediante una pantalla en la que pod\u00eda ver, en tiempo real, su funeral, a la par de comentarios y reacciones de la gente a trav\u00e9s de emoticones. De alg\u00fan modo, esto est\u00e1 conectado con otros soportes visuales de relaci\u00f3n con la muerte. Por ejemplo, un reality show coreano permite encontrarte con tus familiares muertos y recreados a trav\u00e9s de realidad virtual. En un episodio, una mujer reencontraba a su hija, fallecida apenas a los seis a\u00f1os, y no pod\u00eda creerlo. La ni\u00f1a parec\u00eda tan real que ella se desesperaba por abrazarla. A medida que la tecnolog\u00eda avanza estamos cambiando nuestra relaci\u00f3n con la muerte, pero tambi\u00e9n con nosotros mismos. Una experiencia ritual\u00edstica de esta naturaleza te provoca muchos cambios internos, reconfigura algunos tramos del ser.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>En la novela se narran el aparecimiento y circulaci\u00f3n de videos <\/span>fake<\/span><\/i> que buscan afectar la realidad de quienes los consumen. Una realidad que se hace sobre la ficci\u00f3n. La ciencia ficci\u00f3n, en este sentido, \u00bfqu\u00e9 implica como soporte narrativo de un tema de esta naturaleza?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> La ciencia ficci\u00f3n tiene amplia experiencia para representar o articular las relaciones del humano con la m\u00e1quina, eso que se ha vuelto una experiencia cotidiana. La inteligencia artificial est\u00e1 en nuestras acciones cotidianas. Me interesa c\u00f3mo diversos escritores han trabajado esta relaci\u00f3n y la han pensado desde diferentes perspectivas. Me sirve para intentar entender el presente, no solo como un g\u00e9nero narrativo sino como una forma de acercarse al mundo, de percibirlo. Ah\u00ed hay varias pistas que nos pueden ayudar a relacionarnos con el tiempo que estamos viviendo.\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>Rai se puede leer tambi\u00e9n como un gui\u00f1o a una reflexi\u00f3n frente al papel de la memoria y la imaginaci\u00f3n. Avatares construidos con miles de datos provenientes de la memoria afectiva de humanos replican una experiencia. \u00bfY la imaginaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 lugar ocupa la imaginaci\u00f3n en medio de este contexto?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> Hay momentos en que se narran las experiencias alucin\u00f3genas de Rai. \u00c9l cuenta, por un lado, la relaci\u00f3n con su madre y los concursos de belleza y, por otro lado, la relaci\u00f3n con su hermanastra, quien aparece como un personaje complejo, menos claro en sus motivaciones para desaparecer, o en el origen de su distanciamiento. La idea de estos tramos de narraci\u00f3n est\u00e1 relacionada con mostrar diferentes experiencias y b\u00fasquedas no de forma realista sino a trav\u00e9s de la <\/span>Alita del cielo<\/span><\/i>. Para el Dr. Dunn, la motivaci\u00f3n era una, para Rai, otra. La alita del cielo activa cosas en el cerebro como traumas del pasado, recuerdos de infancia, pero todo ese c\u00famulo de informaci\u00f3n est\u00e1 siendo intervenido luego por la m\u00e1quina de realidad virtual en el laboratorio, de tal forma que lo visto por el doctor o Rai no es la realidad como era, sino una realidad intervenida. Est\u00e1n viendo<\/span> la mirada de las plantas<\/span><\/i>. Uno podr\u00eda preguntarse: \u00bfen qu\u00e9 momento acabo yo y en qu\u00e9 momento inicia la planta? O viceversa. Lo mismo con la m\u00e1quina. Ah\u00ed, creo, entra en juego la imaginaci\u00f3n. Porque es tu imaginaci\u00f3n, tus recuerdos, que al ser activados por la sustancia lis\u00e9rgica o por la m\u00e1quina provocan un tipo de historia que Rai, por ejemplo, cree que es suya pero que puede ser la historia de la propia planta o de la propia planta, de los algoritmos inscritos en ella. Yo quer\u00eda sugerir que, tanto como la m\u00e1quina, quiz\u00e1 la planta tambi\u00e9n est\u00e1 contando su propia historia en las visiones, y hay cierto riesgo en creerle todo al pie de la letra. Quiz\u00e1 tambi\u00e9n est\u00e1 construy\u00e9ndote un pasado ficcional, mentiroso, a partir de los inputs que encuentra en tu cuerpo.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>Un punto a explorar es la ubicaci\u00f3n de la novela en un escenario amaz\u00f3nico. \u00bfC\u00f3mo miras el v\u00ednculo entre tecnolog\u00eda y regi\u00f3n amaz\u00f3nica?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> Me interesa c\u00f3mo las redes sociales, en los \u00faltimos a\u00f1os, han servido como extractoras de datos. De pronto, un buen d\u00eda, aparece una publicidad sobre una novela en Facebook. Eso significa que tus datos han sido rastreados, que has sido catalogado, que el producto que te ofrecen est\u00e1 ah\u00ed para convencerte. Tu privacidad ha sido saqueada.\u00a0 Todas las redes funcionan de forma singular cuando se trata de tu vida privada. Pens\u00e9, en este contexto, cu\u00e1l ser\u00eda el siguiente paso. A trav\u00e9s de lo que hace esta compa\u00f1\u00eda operar\u00eda otra forma de extracci\u00f3n m\u00e1s radical, pues no trabaja solo sobre tus datos privados generados conscientemente, sino sobre la informaci\u00f3n de tu inconsciente. Es lo que pasa cuando te pones el casco de realidad virtual: tienes la experiencia de la mirada de la <\/span>Alita del cielo<\/span><\/i>, y la compa\u00f1\u00eda est\u00e1 extrayendo informaci\u00f3n de tus sue\u00f1os, visiones, delirios, para luego ofrecerte cosas que ni siquiera sabes que te interesan pero que est\u00e1n inscritas en tu deseo. Quer\u00eda profundizar en la idea de la extracci\u00f3n que se ha vivido en la selva. La tradici\u00f3n de la novela escrita en este sector del continente est\u00e1 presente en este di\u00e1logo. Hay, de hecho, algunas citas textuales del libro <\/span>La<\/span><\/i> vor\u00e1gine<\/span><\/i> del escritor colombiano Jos\u00e9 Eustasio Rivera en la novela, tambi\u00e9n la presencia de <\/span>La casa verde<\/span><\/i>, de Mario Vargas Llosa, <\/span>Los pasos perdidos<\/span><\/i>, de Alejo Carpentier, o escrituras m\u00e1s recientes como las del cronista peruano Joseph Z\u00e1rate sobre el Amazonas peruano y la lucha de diversos activistas contra el extractivismo. Mi preocupaci\u00f3n era c\u00f3mo darle una vuelta de tuerca a una tradici\u00f3n muy solidificada de escritura sobre una regi\u00f3n vulnerada por el comercio y la violencia. Intervenir en este subg\u00e9nero de \u201cnovela de la selva\u201d de otra forma. Al comentar con algunos amigos sobre la propuesta que implicaba crear un laboratorio en la selva, algunos dec\u00edan que eso sonaba muy urbano, casi cyberpunk. Pero justamente ese era el reto, hablar de procesos contempor\u00e1neos que contin\u00faan trabajando sobre los niveles de extractivismo en esta regi\u00f3n. A pesar de que el Dr. Dunn y Rai tienen sus propios deseos para ingresar a estas experiencias, hay una agenda de la compa\u00f1\u00eda detr\u00e1s de ellos. Una manipulaci\u00f3n latente que muestra el campo de acci\u00f3n de los nuevos extractivismos, vigentes y activos, en la Amazon\u00eda.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V<\/b>.: \u00bfC\u00f3mo mira a la novela, en tanto g\u00e9nero literario, para un proyecto de narrativa de esta naturaleza?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> La novela refleja y crea diferentes contextos sociales, aloja perspectivas cr\u00edticas y capacidades diferentes del pensamiento, formas distintas de sentir e incluso formas contradictorias de entender el mundo. En una novela puedes poner en juego una serie de problem\u00e1ticas a trav\u00e9s de distintos personajes, una serie de debates o discusiones, hacer cr\u00edtica social. La novela es un entramado de voces que muestra la relaci\u00f3n compleja entre el individuo y la sociedad. En <\/span>La mirada de las plantas<\/span><\/i> hay un enfrentamiento claro entre tecnolog\u00eda y naturaleza, lo natural y lo postnatural. Pero la novela no muestra eso como un enfrentamiento que tendr\u00e1 un ganador definido, sino como una multiplicidad de fuerzas a ratos contradictorias, que coexisten en un mismo tramo de la realidad. Eso me interesa mucho del g\u00e9nero, su capacidad para sostener ideas opuestas al mismo tiempo; por supuesto, no de una forma equidistante y sim\u00e9trica, porque no se trata de buscar falsas equivalencias.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>La imagen visual concreta contrasta con la imagen de la revelaci\u00f3n, vaporosa, on\u00edrica que, por ejemplo, plantas como la ayahuasca pueden liberar en el momento de su ingesti\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo miras este lugar de la imagen virtual y su relaci\u00f3n con el poder contempor\u00e1neo?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> La imagen sirve para convocar un pasado traum\u00e1tico a trav\u00e9s de las alucinaciones, pero tambi\u00e9n, al ser intervenida con la tecnolog\u00eda, la imagen es alteraci\u00f3n de realidades. De tal manera que puede ser usada como un personaje como el de Rai para construir, por ejemplo, pornograf\u00eda para la manipulaci\u00f3n y chantaje. Hoy en d\u00eda una imagen de este tipo conlleva varias preguntas: la invasi\u00f3n de la privacidad, el saqueo de la informaci\u00f3n personal, el abuso (que en algunas legislaciones ya est\u00e1 reglado) de confianza de las otras personas\u2026 eso es algo que me interesa explorar: c\u00f3mo esa alteraci\u00f3n de imagen tiene consecuencias a nivel individual.\u00a0<\/span><\/p>\n

V.V.: <\/b>\u00bfCu\u00e1l es el lugar que ocupa <\/span>La mirada de las plantas<\/span><\/i> en todo el panorama de tu producci\u00f3n literaria?<\/span><\/p>\n

E.P.S.:<\/b> Este libro me ha abierto todo un gran mundo que antes no me hab\u00eda preocupado tanto: la forma en que estamos alterando los ecosistemas. La novela que estoy escribiendo ahora tambi\u00e9n est\u00e1 ambientada en el mundo de la selva. Tiene que ver con el cambio clim\u00e1tico: una ciudad que es invadida por las aguas y sus habitantes tienen que decidir si irse o quedarse. La crisis ambiental es un gran desaf\u00edo para la escritura. Debemos buscar formas de narrar que no solo den cuenta del presente sino que se zambullan tambi\u00e9n en el tiempo geol\u00f3gico, en otras escalas temporales. Los g\u00e9neros de la irrealidad \u2013el horror, la ciencia ficci\u00f3n, el fant\u00e1stico\u2013 tienen un mont\u00f3n de recursos narrativos para narrar esta crisis.\u00a0<\/span><\/p>\n

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Foto: Edmundo Paz Solda\u0301n, escritor boliviano, en Buenos Aires.<\/span><\/h6>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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